cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / какая система заземления  

 
 корс   15 Июня 2010

 
Подскажите на рис какая система заземления изображена?
 жека с альбертина   15 Июня 2010

 
А чё у тебя в квадратике "ЭО"? Т.е. куда присоединяются проводники защитные и нулевые защитные.
 корс   15 Июня 2010

 
ЭО - электрооборудование.
 A4-0   15 Июня 2010

 
Где картинку то взял?
Система TT изображена с ошибкой подключения ограничителей! они должны сажаться на РЕ а не на N который может отключаться!
_______________________
PS не  забываем + за самый первый и самый верный ответ!!
 корс   15 Июня 2010

 
ТТ - А вот и нет!

картинку из книги, поотгадываем еще?
Потом напишу (удивлю) из кокой книги это...
 A4-0   15 Июня 2010

 
Цитата жека с альбертина:
А чё у тебя в квадратике "ЭО"? Т.е. куда присоединяются проводники защитные и нулевые защитные.
Что бы интересно это поменяло! в названии схемы заземления??? 
ТТ - (вкратце) присоединение одной (токоведущей) точки источника питания и непосредственная связь электрооборуд с землей независимо от источника!
 A4-0   15 Июня 2010

 
Цитата корс:
ТТ - А вот и нет!

картинку из книги, поотгадываем еще?
Потом напишу (удивлю) из кокой книги это...
А вот значит и ошибка в книге (удивил  )!  Система ТТ однозначно 100%!!
 корс   15 Июня 2010

 
TN-S
неверю, то что шнейдер ошибается, где подвох?

Книга:
Шнейдер
Выпуск № 24 Рекомендации по защите низковольтного электрооборудования от импульсных перенапряжений
Монолит ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  15 Июня 2010
Репутация: 144  [+] , сообщений: 1 360 ,  Международная компания, Гл.спец. ЭС, ЭОМ, СС, cтаж: 27 лет Belarus

 
Цитата корс:
Подскажите на рис какая система заземления изображена?

 очевидно, TN-S (N - и PE -проводники работают раздельно, если обведенный прямоуг-к - ШР-щит распределительный, а RA-повторное заземление!?
 если же нет, т.е. заземление корпуса оборуд-я, то смешанная TT + TN-S!
Монолит ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  15 Июня 2010
Репутация: 144  [+] , сообщений: 1 360 ,  Международная компания, Гл.спец. ЭС, ЭОМ, СС, cтаж: 27 лет Belarus

 
Цитата корс:
TN-S
неверю, то что шнейдер ошибается, где подвох?

Книга:
Шнейдер
Выпуск № 24 Рекомендации по защите низковольтного электрооборудования от импульсных перенапряжений
всё верно - RA-повт.заземление!
 корс   15 Июня 2010
Репутация: 144  [+] , сообщений: 1 360 , 

 
В сети TN-S
Заземление должно быть занулено?
Монолит ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  15 Июня 2010
Репутация: 144  [+] , сообщений: 1 360 ,  Международная компания, Гл.спец. ЭС, ЭОМ, СС, cтаж: 27 лет Belarus

 
Цитата корс:
В сети TN-S
Заземление должно быть занулено?
странн-й вопр., заземление... -  оборудование "зануляется" посредством отд. PE-проводника!
 корс   15 Июня 2010
Репутация: 144  [+] , сообщений: 1 360 , 

 
Вот!
Суть данной темы, где зануление PE проводника ЭО?
Монолит ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  15 Июня 2010
Репутация: 144  [+] , сообщений: 1 360 ,  Международная компания, Гл.спец. ЭС, ЭОМ, СС, cтаж: 27 лет Belarus

 
Цитата корс:
Вот!
Суть данной темы, где зануление PE проводника ЭО?
так ведь PE присоед. к ГЗШ по ГОСТ, прям как на твоей картинке, т.е. всё ОК
Монолит ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  15 Июня 2010
Репутация: 144  [+] , сообщений: 1 360 ,  Международная компания, Гл.спец. ЭС, ЭОМ, СС, cтаж: 27 лет Belarus

 
2корс,   в TN-S N- и PE -проводники работают раздельно!!!
 корс   15 Июня 2010
Репутация: 144  [+] , сообщений: 1 360 , 

 
ГЗШ, правильно?
 корс   15 Июня 2010
Репутация: 144  [+] , сообщений: 1 360 , 

 
Цитата Монолит:
2корс,   в TN-S N- и PE -проводники работают раздельно!!!
Так я о том же...
От Тр идет только N, а где PE(зануленный) или PEN? 
Монолит ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  15 Июня 2010
Репутация: 144  [+] , сообщений: 1 360 ,  Международная компания, Гл.спец. ЭС, ЭОМ, СС, cтаж: 27 лет Belarus

 
Цитата корс:
Цитата Монолит:
2корс,   в TN-S N- и PE -проводники работают раздельно!!!
Так я о том же...
От Тр идет только N, а где PE(зануленный) или PEN? 
в системе TN-S :    PEN фактически это и есть заземление источника питания - "глухозаземленная" нейтраль  !!!
Монолит ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  15 Июня 2010
Репутация: 144  [+] , сообщений: 1 360 ,  Международная компания, Гл.спец. ЭС, ЭОМ, СС, cтаж: 27 лет Belarus

 
Цитата корс:
ГЗШ, правильно?
всё верно
 корс   15 Июня 2010
Репутация: 144  [+] , сообщений: 1 360 , 

 
Цитата Монолит:
так ведь PE присоед. к ГЗШ по ГОСТ, прям как на твоей картинке, т.е. всё ОК
И молчание!
Поясните, что все ок на картинке.

Повторюсь:
1) я не вижу PE или PEN от тр-ра.
2) ГЗШ не обозначено.
3) как следствие корпус ЭО не занулен (при КЗ на корпус АВ несработает мгновенно а может и вообще не сработает).
 
 корс   15 Июня 2010
Репутация: 144  [+] , сообщений: 1 360 , 

 
Цитата Монолит:
PEN фактически это и есть заземление источника питания - "глухозаземленная" нейтраль  !!!
А где этот PEN на рисунке?
Монолит ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  15 Июня 2010
Репутация: 144  [+] , сообщений: 1 360 ,  Международная компания, Гл.спец. ЭС, ЭОМ, СС, cтаж: 27 лет Belarus

 
Цитата корс:
Цитата Монолит:
так ведь PE присоед. к ГЗШ по ГОСТ, прям как на твоей картинке, т.е. всё ОК
И молчание!
Поясните, что все ок на картинке.

Повторюсь:
1) я не вижу PE или PEN от тр-ра.
2) ГЗШ не обозначено.
3) как следствие корпус ЭО не занулен (при КЗ на корпус АВ несработает мгновенно а может и вообще не сработает).
 
  посмотрите, на схеме показана глухозаземленная нейтраль тр-ра
 корс   15 Июня 2010
Репутация: 144  [+] , сообщений: 1 360 , 

 
Цитата Монолит:
посмотрите, на схеме показана глухозаземленная нейтраль тр-ра
Согласен, тогда где от тр-ра PEN?
в обозначениях от тр-ра вижу L123 и N.

Вот этот N и является PEN (правильно)?
 корс   15 Июня 2010
Репутация: 144  [+] , сообщений: 1 360 , 

 
Цитата Монолит:
?
Монолит ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  15 Июня 2010
Репутация: 144  [+] , сообщений: 1 360 ,  Международная компания, Гл.спец. ЭС, ЭОМ, СС, cтаж: 27 лет Belarus

 
Цитата корс:
Цитата Монолит:
посмотрите, на схеме показана глухозаземленная нейтраль тр-ра
Согласен, тогда где от тр-ра PEN?
в обозначениях от тр-ра вижу L123 и N.

Вот этот N и является PEN (правильно)?
  ты что, система TN - система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки присоединены к глухозаземленной нейтрали источника посредством нулевых защитных проводников PE, т.к. всё здесь верно (на схеме!) PEN - тут никакого нет, и не должно быть!!! PE - от рабоч.заземления до нейтрали ист.пит., и далее по всей сети!!!
Монолит ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  15 Июня 2010
Репутация: 144  [+] , сообщений: 1 360 ,  Международная компания, Гл.спец. ЭС, ЭОМ, СС, cтаж: 27 лет Belarus

 
2корс, тема исчерпана... +1 за проверку !
 корс   15 Июня 2010
Репутация: 144  [+] , сообщений: 1 360 , 

 
Хорошо!
А где та самая перемычка от ГЗШ к N?
 корс   15 Июня 2010
Репутация: 144  [+] , сообщений: 1 360 , 

 
 
Монолит ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  15 Июня 2010
Репутация: 144  [+] , сообщений: 1 360 ,  Международная компания, Гл.спец. ЭС, ЭОМ, СС, cтаж: 27 лет Belarus

 
Цитата корс:
Хорошо!
А где та самая перемычка от ГЗШ к N?
тогда получится - TN-C-S:
"Т - открытые проводящие части заземлены, независимо от отношения к земле нейтрали источника питания или какой-либо точки питающей сети;
 N - открытые проводящие части присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания.
      Последующие (после N) буквы - совмещение в одном проводнике или разделение функций нулевого рабочего и нулевого защитного проводников:
 С - функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников совмещены в одном проводнике (PEN-проводник);
 S - нулевой рабочий (N) и нулевой защитный (РЕ) проводники разделены" - ПУЭ-7.
 корс   15 Июня 2010
Репутация: 144  [+] , сообщений: 1 360 , 

 
ПУЭ рис 1.7.2 а)
на данном рис показано TN-S как видно к глухо заземл нейтрали подведен PE (заземление-зануление),

На рис от шнейдера данного соеденения (зануление корпуса) не вижу!

Может кто вмешается в тему рассудит?
Монолит - опять обманываете?
 корс   15 Июня 2010
Репутация: 144  [+] , сообщений: 1 360 , 

 
Вот и рис из ПУЭ
 корс   15 Июня 2010
Репутация: 144  [+] , сообщений: 1 360 , 

 
Монолит если, я не прав напишите путь заземления-зануления корпуса ЭО.

Мое мнение:
корпус ЭО-РЕ-ГЗШ-РЕ(который не нарисован)-глухозаземл N.

Ваш путь???
Монолит ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  15 Июня 2010
Репутация: 144  [+] , сообщений: 1 360 ,  Международная компания, Гл.спец. ЭС, ЭОМ, СС, cтаж: 27 лет Belarus

 
Цитата корс:
ПУЭ рис 1.7.2 а)
на данном рис показано TN-S как видно к глухо заземл нейтрали подведен PE (заземление-зануление),

На рис от шнейдера данного соеденения (зануление корпуса) не вижу!

Может кто вмешается в тему рассудит?
Монолит - опять обманываете?
К Шнейдеру только можешь придраться - там описка - вместо N - должно быть PE, а схема верна - TN-S!
Читай ПУЭ, ГОСТ и думай...
Вот смотри, может и ПУЭ тебя обманывает?
 корс   15 Июня 2010
Репутация: 144  [+] , сообщений: 1 360 , 

 

2 Монолит

Вот смотрю на виш рисунок и ПУЭ рис 1.7.3///

помоему одно и тоже система TN-C-S!
Монолит ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  15 Июня 2010
Репутация: 144  [+] , сообщений: 1 360 ,  Международная компания, Гл.спец. ЭС, ЭОМ, СС, cтаж: 27 лет Belarus

 
Цитата корс:

2 Монолит

Вот смотрю на виш рисунок и ПУЭ рис 1.7.3///

помоему одно и тоже система TN-C-S!
да рис. система TN-C-S - поспешил , испр. - см. выше , а также ГОСТ 30331.2-95:
 корс   15 Июня 2010
Репутация: 144  [+] , сообщений: 1 360 , 

 
Ну, 1 рис этот же рис который я прикрепил!
а вот второй справо это отдельный случай (подключение приемника без нейтрального провода).

Монолит!
Ну так как насчет пути зануления?
 A4-0   15 Июня 2010
Репутация: 144  [+] , сообщений: 1 360 , 

 
НУ вы реально прослушали мой ответ!
ОШИБКА в книге Шннейдера это еще раз потверждает,что книга это не ГОСТ!
ТАм нет PEN проводника (сругнулся бы на вас) там есть только N в противном случае там двойная ошибка так как в PEN проводник нивкоемом случае не включают аппараты защиты!!!
Система ТТ 100%
да ошибка в книженке ну и что???
 корс   15 Июня 2010
Репутация: 144  [+] , сообщений: 1 360 , 

 
от шнейдера неожидал...
по поводу ТТ - речь по тексту книги идет о системе TN-S

по поводу аппарвтов защиты в PEN вы несомненно правы, а вот Монолит... -
 vkreator   15 Июня 2010
Репутация: 144  [+] , сообщений: 1 360 , 

 
Есть Ra (непосредственная связь открытых токопроводящих частей с землей) - значит сеть TT.
 корс   15 Июня 2010
Репутация: 144  [+] , сообщений: 1 360 , 

 
Думаю такой рисунок будет правильней...

Поддерживаете?

*  Безымянный 40.JPG (47 Кб, 498x730 - просмотрено 40 раз.)
 A4-0   15 Июня 2010
Репутация: 144  [+] , сообщений: 1 360 , 

 
не правильно вы думаете, т.к. и в этом случае ошибка допущена!!
 корс   15 Июня 2010
Репутация: 144  [+] , сообщений: 1 360 , 

 
Поясните какая ошибка в моем случае?

если правильное замечание будет, то поставлю ваш любимый +1
 Anatoliy57   16 Июня 2010
Репутация: 144  [+] , сообщений: 1 360 , 

 
корс   

Схема приведенная вами в первом посте  верная.
шнейдер не ошибся и в книге нет ошибки
В ней на потребителя приходит N рабочий.
Корпус потребителя заземлен с ГЗШ.

Почему.
Вы не обратили внимание на то что там стоит ДИФАВТОМАТ или УЗО 4 полюснный.
А нормы гласят что после такой защиты N рабочий не должен соединятся с РЕ
 A4-0   16 Июня 2010
Репутация: 144  [+] , сообщений: 1 360 , 

 
PEN нельзя разрывать а подключение TT тоже выполнено не верно!
*  Система заземления.jpg (41.86 Кб - загружено 21 раз.)
 корс   16 Июня 2010
Репутация: 144  [+] , сообщений: 1 360 , 

 
+1 А4-0 (да есть ошибка у меня)
 корс   16 Июня 2010
Репутация: 144  [+] , сообщений: 1 360 , 

 
2 Anatoliy57
На всех  рис ПУЭ в системе TN PE (занулен) проводник присоеденен к N (1,будем спорить???).
По рисунку от тр-ра должно идти PEN (TN-C) или PE+N (TN-S), что на рисунке от шнейдера не видно (там только N). Надо на тр-ре сразу формировать PE+N (TN-S) а далее тянуть 5 жил.
Либо на как вариант на тр-ре сформировать TN-C, а затем PEN разделить на PE+N полностью система называется TN-C-S,

вопрос - ГЗШ должна соединяться с N (3.)?
 (ответ: ПУЭ1.7.82(1) основная сист. уравнения потенциалов должна соединять ГЗШ с PEN (но проводник 25мм2, при первом кз сразу недосчитаемся этого проводника (это к добавлению ).
Моим ответом – спором Вам, приведу статью и цитаты из нее (помоему А4-0 поделился ей https://radioman-portal.ru/pages/1165/index.shtml )

Сейчас все чаще выдвигаются предположения, что для нормального функционирования компьютерной техники, информационных сетей и систем связи необходимо применять отдельное, «чистое» заземление, изолированное от общей системы защитного заземления здания. Однако реализация этих решений является не только ошибочной и приводящей к выходу из строя электронных устройств, но в ряде случаев и опасной для здоровья и жизни людей.
Обратный путь тока КЗ будет проходить через два контура: общий контур защитного заземления здания (ТП) и «компьютерное заземление». Сопротивление контура заземления трансформаторной подстанции (ТП) обычно составляет не более 4 Ом, сопротивление «чистого» заземления составляет порядка 10 Ом. Поэтому, при питании оборудования напряжением 220 В максимальный ток КЗ протекающий по поврежденной линии составит:
 
Этого тока будет не достаточно для срабатывания автоматического выключателя.

А вот с УЗО это отдельная история (даже отдельная тема), в серверах (фильрах) утечка на 1 А составляет порядки 2-3 мА, групповое УЗО невозможно поставить (25А это уже порядка 50-90 мА утечки, безопасное 30 мА)  
Читайте в нашем tg-канале:  
‼️В упрощенном порядке. В Минстройархитектуры рассказали о нововведениях в строительной отрасли.
О том, какие изменения в Беларуси внесены в законодательство для упрощения строительства и ввода объектов в эксплуатацию, рассказал журналистам перед итоговой коллегией Министерства архитектуры и строительства заместитель министра архитектуры и строительства Александр Балашенко.

 Страницы: [1]   

 Электротехника (в разделе 9554 тем):
Вакансии и объявления подряда (всего 29):

 
Выслушаем предложения для Изменения в СН "Системы...
Сбор замечаний и предложений для внесения изменений в СН 4.04.01-2019 и СП 4.04.04-2023 "Системы электрооборудования жилых и общ. зданий".
Противопожарный подрозетник KPZ со вспенивающимся герметезирующим...
KPZ-1_PO – это коробка для электромонтажных устройств для противопожарных перегородок. Подходит для установки в конструкции из гипсокартона и газобетона.
СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
С 14 июля 2025 г. действуют СН 4.04.05-2025 «Электрические сети внешнего электроснабжения», утвержденные постановлением Минстройархитектуры от 17.02.2025 № 23.
Какие объекты подлежат оснащению автономными источниками питания...
На Pravo.by опубликовано постановление Совета Министров РБ от 6 июня 2025 г. № 304 «О категорировании электроприемников и объектов электроснабжения».

Утверждены СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».

Опубликован ТКП «Правила технической эксплуатации электроустановок...

Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.

ТКП 339—2022 взамен ТКП 339—2011. Обсуждение изменений.

Видеозапись вебинара по силовым и специальным кабелям.

Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 391, всего 40745(+19) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация