Электротехника / Какой кабель 0,4кВ лучше для прокладки в земле в ПНД трубе (без брони!!!)  

Всем привет, посоветуйте какую марку кабеля (0,4кВ) лучше выбрать  для прокладки в земле (без брони!).

Выбор кабеля ВВГ- не  считаю  верным решением т.к. ВВГ  предназначен для прокладки внутри строений и не предназначен для внешнего электроснабжения.

Есть такой кабель NYY - в его описании написано, что можно использовать, при дополнительной защите (имеется ввиду труба ПНД или...), в внешнем электроснабжении.

Попросил в Севкабеле (Питер ) узнать есть ли такая информация в сертификате к кабелю NYY, обещали перезвонить ... пока  тишина

А зайти на официальный сайт к DKC (тип. серия А10-2011) задать там вопрос или письмо отправить с просьбой перечислить марки кабелей для данного типовика?

Для внешнего электроснабжения надо использовать алюминиевые кабели... Экономический аспект для заказчика всегда важен, а он Вам деньги платит за проектные решения...
Чем не устраивает АВВГ??? Просто берем "нормального производителя" с честными сечениями жил и толщиной изоляции... Территориально, мы используем Кольчугинский кабель...

Москва вся на меди сидит, хоть медь и дороже в 2 раза алюминия.
Тогда вопрос: почему ВВГ, а не АВВГнг?

Буковки после марки кабеля - это по ситуации... там же разные варианты могут быть... может и нг-LS нужно будет...
А что, в Москве региональные стандарты есть запрещающие применение алюминия???
Альтернативой меди считаю алюминий на два сечения выше... т.е. например вместо меди 4*95 используем алюминий 4*150...
по допустимому току и стойкости к КЗ - вровень...
Цена АВВГ 4*150 - 390 руб.  цена ВВГ 4*95 - 1450 руб. 
1450/390=3,7 раза   
пусть цены из старого прайса, но ситуацию проясняют...

Делал один проект - им московская контора заложила медь, когда дело дошло до закупки и прокладки попросили меня кабель в проекте заменить на алюминий, даже с пересчетом и увеличением сечения получается намного дешевле ))).
Почему Москва предпочитает медь не знаю, может быть Kifa ответит.

У меня кольчугинский прайс от 01.05.11, в два раза дешевле со слов монтажников ))), мне как проектанту все по барабану.

Все просто: дороже стоит-больше денег, больше денег-больше своруешь

Zloi всю хату спалил ))).

Не знаю откуда мнение что москва на меди из порядка 40 ка проектов, медь только один раз была, ФГУП, сейчас второй будет РЖД, все астальное аллюминий.
Сети медь вообще на отрез на баланс/обслуживание не берут. Это я про наружные сети.

Щас в кабельную канализацию ПВВГнг-LS заложили, чтоб не мучатся там канализация - подвалы-снова канализация снова подвалы.

Народ, насчет дороговизны меди согласен, (и про  москву тоже ))))... ), но в данном случае я хотел обратить внимание, что в описании  кабеля АВВГ или ВВГ не написано что его можно использовать в земле (а там может быть и агрессивная среда, или влажная как хотите).
В описании кабеля NYY написано, что можно использовать  в земле. Вот выдержка
ПУЭ-6
2.3.37. Для кабельных линий, прокладываемых в земле или воде, должны применяться преимущественно бронированные кабели. Металлические оболочки этих кабелей должны иметь внешний покров для защиты от химических воздействий. Кабели с другими конструкциями внешних защитных покрытий (небронированные) должны обладать необходимой стойкостью к механическим воздействиях при прокладке во всех видах грунтов, при протяжке в блоках и трубах, а также стойкостью по отношению к тепловым и механическим воздействиям при эксплуатационно-ремонтных работах.

А почему вы считаете кабель АВВГ в трубе ПНД непригодным.

По проводу кабеля АВВГ непосредственно в земле
ГОСТ 16442-80
7.3. Область применения кабелей должна соответствовать указанной в "Единых технических указаниях по выбору и применению электрических кабелей".
Кабели без заполнения марок АВВГ, ВВГ, АПВГ, ПВГ, АПвВГ и ПвВГ не рекомендуются для прокладки в земле (траншеях).

Не рекомендуется не значит нельзя. Тем более что он у вас будет в трубе ПНД.
Но но коль стоит вопрос принципа возьмите кабель АВВГз ( с заполнителем)

Согласен Анатолий, но ... смотрим:
тот же
ГОСТ 16442-80

7.4. Кабели марок АВВГз и ВВГз применяют для электроснабжения электроустановок, требующих уплотнения кабелей при вводе в электрооборудование.

то есть никто не пишет можно класть кабель марки "ХХХХ" в земле.
Про кабель NYY пишут можно класть даже в влажной среде, но стандарт VDE DIN немецкий, подозреваю в нашем ГОСТЕ аналога нет. 

Зачем тогда  ложить  трубы если  в них будет вода.
Труба является защитой кабеля от окружающей среды. Значит кабель АВВГ внутри трубы будет иметь окружающую среду иную чем он будет лежать просто в земле.
Ведь прокладкой кабеля в трубе, вы изменяете условия нахождения кабеля к окружающей среде.
А в госте говорится об условиях непосредственно в земле.

Вы говорите, что АВВГ нельзя прокладывать в земле - ха ха ха - у меня по факту на объекте проложен кабель в земле (песок), энергетик заложил то что привез заказчик, я же в проекте нарисовал кабель в ПНД/ПВД трубе.
Эксплуатируется еже более 2-х лет.

 Анатолий вы правы, именно это я представил (а моя задача работа объекта минимум на 20-25 лет без изменений) трубу ПНД, в которой кабель и просочившаяся в трубу вода, так как монтажная пена разрушается через год-два.

какая монтажная пена? монтажники совсем криворукие? ERGN? или по старинке цемент шнур битум

Это типа УКПТ... Пунто свичер на компе в автомате включен???
Вы кабель в трубе собираетесь прокладывать, так что на этот пункт не надо ориентироваться... это труба должна "обладать необходимой стойкостью к механическим воздействиях при прокладке во всех видах грунтов"
Кабель не будет иметь контакта с землей, соответственно не будет растягивающих усилий, давлений от земли, нету вероятности повреждения изоляции об камни... при правильной заделке и воды не будет... но в первую очередь труба - механическая защита кабеля... ведь производители, в зависимости от нагрузки на грунт и типа грунта  нормируют глубину заложения трубы...

ага

Ок вопрос закрыт, спасибо парни (если есть дамы всех с праздником )))) ) за участие.

Алюминий в качестве электрических проводников массово начали использовать, если мне память не изменяет, году в 1947.  Алюминий имеет одно неприятное свойство - он со временем "течет", т.е. потихоньку изменяет форму. Разбалтываются контакты, начинается нагрев, потом искрение и пр. А теперь вспомните, сколько раз вы слышали, что пожар начался из-за неисправности электропроводки? Уверяю вас, что в большинстве случаев (не всегда, но в большинстве) это происходит там, где положен долбаный алюминий

Solm, ложи броню и всё будет правильно

Интересно , если сравнить умственную способность той "твари" и твою , кем ты себя считаешь по сравнению с ним ?

Роман3Р, видно для тебя человеческая жизнь ничего не стоит. При чем здесь умственные способности, . Речь идет о том, что выгода от использования алюминия была оплачена слишком дорогой ценой. И внедряя, об этой цене думала в последнюю очередь

Следите за стилистикой речи. /Модератор/

Если соблюдать регламенты протяжки и не использовать левые наконечники все будет ок

Не бронированный кабель в трубе??? При такой прокладке внутри трубы в местах нижних точек прокладки
кабеля будет собираться количество воды достаточное  при котором данною прокладку кабеля можно считать как в воде.
 Дело в том, что из-за разности температур на входе-выходе кабеля и внутри трубы
образуется конденсат и при глубине промерзания большей глубины прокладки кабеля ледовой
массой повреждение труб+кабеля дело не столь отдаленное. Демонтировали наружное освещение выполненное
по предлагаемой схеме, соединение труб на муфтах+ прокладки на селиконе ,однако на участках
в 5-6 м вода лилась ведрами. Не надо создавать для себя проблем.  Кто-то бабки отбивает, а проектировщику -срок.

А я на днях получила замечания по проекту, где мне запретили выполнять прокладку бронированного кабеля в двустенной трубе ПНД, и черным по белому прописали - защиту кабеля выполнить пустотелым кирпичом согласно ПУЭ.

Если вы пересекаете другие сети или под дорогой,стесненные условия вы обязаны проложить в трубе.
з.ы.ввод в сооружение тоже в трубе.

Тогда получается у каждого эксперта свои нормативы, так ?

На какой п.ПУЭ сослались?

согласно ПУЭ - так написано, конкретики никакой

Ваше право-замечание не принять.Ссылки на конкретный пункт ПУЭ нет.
Вы изучите и дайте адекватный ответ.Естественно с обоснованием.

советовалась со своими коллегами, они тоже столкнулись с такой проблемой, когда трубу ПНД запрещали и они стали применять трубу ТЭП

А вы читали в ПУЭ где либо фразу, что пластмассовая труба является защитой от механических повреждений???

нет, в ПУЭ такого нет ,но в ПУЭ и много нет того, чем современный мир пользуется, улучшая и облегчая свой труд, что доказано и  имеет свои сертификаты и разработанные типовые проекты.

Все давно знают, что современные ПЭ трубы (фирм DKC и мн. др.) прекрасно защищают от механических повреждений их свойства подтверждены соответствующими испытаниями и сертификатами, но есть ПУЭ и есть эксперт (замечания по проекту у Светлана К) и др. эксперты для которых современные технологии чужды, но это уже другая тема

я сталкивалась с тем, что проектировщики-электрики "в возрасте" просто боятся каких-то отступлений от давно сложившегося постоянства и боятся внедрения чего-то нового, вот видимо и мой случай с согласованием проекта.

полностью Светлана К. с Вами согласен ))

Спасибо за поддержку!

а если им еще сказать что ПУЭ носит рекомендательный характер, можно и до инфаркта довести )))

Звучит так, как будто Вы проложили ВСЮ кабельную трассу в трубе... Надеюсь это не так, а то удорожание монтажа идет серьезное, и может это имела ввиду экспертиза... Бюджетка такое точно не пропустит...

объясните, почему рекомендательный???!!!

"черным по белому прописали - защиту кабеля выполнить пустотелым кирпичом согласно ПУЭ"
Подозреваю что Вы по памяти пишете фразы из замечания... не надо так делать, цитируйте дословно... а то о компетентности того кто писал замечания вообще сомнения закрадываются...
ПУЭ 2.3.83....Применение силикатного, а также глиняного пустотелого или дырчатого кирпича не допускается...

В интернете на разных форумах обсуждения есть этого вопроса...

Спасибо

 Кирпич керамический 250х120х65 мм - М-75 Типовой проект ДКС почитай там все есть

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .