Электротехника / Категория электроснабжения больницы.  

Существующее электроснабжение выполнено двумя кабелями от разных секций двухтрансформаторной ТП с устройством АВР. Проектом установлен дизель-генератор со щитом, к которому подсоединили 1-ую особую категорию. РЭС проводил ремонт на ТП и обесточил на 4 часа больницу. К нам-проектировщикам претензии -почему 1-ая категория не была подключена к щиту дизеля. Что отвечать,посоветуйте?

Вопрос вполне логичен с их стороны.

ПУЭ

1.2.18. В отношении обеспечения надежности электроснабжения электроприемники разделяются на следующие три категории.
Электроприемники первой категории - электроприемники, перерыв электроснабжения которых может повлечь за собой опасность для жизни людей, угрозу для безопасности государства, значительный материальный ущерб, расстройство сложного технологического процесса, нарушение функционирования особо важных элементов коммунального хозяйства, объектов связи и телевидения.
Из состава электроприемников первой категории выделяется особая группа электроприемников, бесперебойная работа которых необходима для безаварийного останова производства с целью предотвращения угрозы жизни людей, взрывов и пожаров.

ПУЭ

1.2.19. Электроприемники первой категории в нормальных режимах должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания, и перерыв их электроснабжения при нарушении электроснабжения от одного из источников питания может быть допущен лишь на время автоматического восстановления питания.
Для электроснабжения особой группы электроприемников первой категории должно предусматриваться дополнительное питание от третьего независимого взаимно резервирующего источника питания.
В качестве третьего независимого источника питания для особой группы электроприемников и в качестве второго независимого источника питания для остальных электроприемников первой категории могут быть использованы местные электростанции, электростанции энергосистем (в частности, шины генераторного напряжения), предназначенные для этих целей агрегаты бесперебойного питания, аккумуляторные батареи и т. п.
Если резервированием электроснабжения нельзя обеспечить непрерывность технологического процесса или если резервирование электроснабжения экономически нецелесообразно, должно быть осуществлено технологическое резервирование, например, путем установки взаимно резервирующих технологических агрегатов, специальных устройств безаварийного останова технологического процесса, действующих при нарушении электроснабжения.
Электроснабжение электроприемников первой категории с особо сложным непрерывным технологическим процессом, требующим длительного времени на восстановление нормального режима, при наличии технико-экономических обоснований рекомендуется осуществлять от двух независимых взаимно резервирующих источников питания, к которым предъявляются дополнительные требования, определяемые

А мне кажется,что РЭС не прав. Разве можно отключать одновременно 2 рабочих ввода. Ведь 3-ий независимый источник только для 1-ой особой предназначен, да и 2-ая категория допускает перерыв только на небольшое время, а РЭС их аж на 4 часа.
Выдержки из ПУЭ я и сама знаю, мне интересно ваше мнение.

2 polus

 Электроприемники первой категории - электроприемники, перерыв электроснабжения которых может повлечь за собой опасность для жизни людей,

Это то место на которое будут давить. Вот почему и прописано что третий источник электроснабжения. И в этом случаи РЭС найдет кучу причин почему отключили.

А у вас в ТЗ было указания установку генератора.

Но есть другой вопрос с вашей стороны.
1. При полном отключении больницы, должно быть согласование.
2. Должны быть выполнены меры обеспечения питанием при таком отключении.
3. Если такая мера обеспечения не могла быть выполнена, то ремонт должен был производиться поочередно.

Присоединяюсь. Насколько понял, Вы проектировали эл. снаб. больницы. В таком случае у Вас должны быть ТУ и ТЗ. Если спроектировали в соответствии с ними к Вам не должно быть вопросов. Хотя для перестраховки на будующее в таких спорных моментах с заказчика надо брать письмо с согласованием.
У меня был, конечно не такой проблемный, случай. Проектировал подземный переход. Он должен быть 2 категории. Мой начальник и ГИП с пеной изо рта доказывали что третья (главный довод что им тяжело обеспечить 2 категорию ))). ТУ дали на 3 категорию. Тогда я взял с заказчика (государственный) два письма: 1) что нужна 2 категория; 2) что он полностью берет на себя всю ответственность за 3 категорию. И когда проходили экспертизу тут же молчком выдали ТУ на 2 категорию. Пришлось внести корректировку конечно. Но ко мне уже не было никаких вопросов!

Считаю вишеприведенную концепцию электропитания больницы изначально неверной. Двухтрансформаторная ТП с двумя входами должна питать все приемники 2-ой и 1-ой категорий. Дизель генератор дополнительно питает потребителей только 1-ой категории, а особая группа потребителей, в числе которой операционный блок, дополнительно подключается через UPS с поддержкой энергоснабжения на 1 час. Ваша система питания приемников первой категории должна полностью исключить зависимость от городской сети, т.к. глобальная авария обесточит обе линии и тогда надежда только на дизель-генератор. Но дизель-генератор выйдет на рабочий режим не мгновенно, а через несколько минут. И в этот переходной период для потребителей особой группы питание пойдет от UPS. Теперь. почему UPS небходим для обеспечения электроэнергией на 1 час? По утверждению медиков именно 1 час необходимо им для "аварийного" завершения любой операции. И в самый критичный момент сам дизель-генертор может не запуститься (тысячи причин), он ведь резервный и ежедневный контрольный запуск никто в больнице осуществлять не будет.
Приведенная мною концепия была уже реализована и принята с одобрением всех уровней экспертов и медиков. При реализации такой системы питания больницы у Вас не было бы проблем.

Прежде чем отключить РЭС должен был предупредить больницу минимум за 3-ри дня. Если они этого не сделали то они полностью виноваты. А если генератор в ремонте или еще, что нибудь мешающее персоналу больцы своими силами обеспечить 1-ю категорию.

Polus , еще раз посмотрите ТУ на электроснабжение. Проектными решениями Вы обеспечили их выполнение? Прект экспертизу , надеюсь , прошел. Все остальное на совести РЭС. Спите спокойно.

Существуют ТКП 45-7.04-86-2007 (02250) в которых все достаточно наглядно расписано. Вот только РЭСовцы, не  считая это царским делом, не хотят интересоваться особенностями электроснабщения таких объектов. Они как обезъяны научились из ПУЭ жать на две кнопки под которыми банан лежит и счастливы этим. Все их действия можете легко отсылать к прокурору.

SLM   и zakcharevich  спасибо за поддержку, теперь сплю спокойно)))

Вот еще вам в помощь!
Время резерва ДГУ не нормируется в ПУЭ.
Время резерва АКБ тоже не нормируется в ПУЭ.
А чтоб этим из РЭС не отключить на 24 часа больницу оперируя тем, что должен быть третий источник и пофиг на сколько у него времени резерва...

Вам вопрос почему у вас ДГУ не отработал (через 3 минуты обязан был включится)?
Если даже ИБП нет то за 3 минуты мало народу помрет...
Люди которые советуют ставить ИБП в эту цепь 100% правы...
Если у вас нет ИБП косяк за вами..., если есть (проект класический) спите спокойно...

Добрый день. Нужна помощь следующего характера.
Проектирую ремонт в больнице которая находится в крупном агрогородке, РЭС выдал ТУ по второй категории(хотя до этого больница была подключена по третьей (от ВЛ-0.4кВ, одним кабельным вводом)), обеспечить вторую категорию могу только при помощи дизеля. В самой больнице не проводят никаких операций, там палаты только терапии и не более того. их ответственных электроприемников только рентгеновский аппарат, даже кардиографа нету. Можно ли каким либо способом отбиться от второй категории, Все (включая врачей) понимают про то что дизель дорогостоящая и ненужная вещь в данной ситуации.
И еще никогда не проектировал дизелей может кто сбросит пример проекта или фирму где их можно купить и посмотреть технические характеристики.

Как я знаю по письму зказчика категорию повышать можно, про понижать не слышал.

Если у вас станет на 2 ввода вам нужно будет менять вводной шкаф.

Почему именно дизель ? неужели нельзя от 2х разных трансформаторов запитаться ? или от разных ТП?

И что в себя включает ремонт?

Такая схема на I категорию надежности электроснабжения должна быть разрешена в ТУ на электроснабжение . В подавляющем большинстве случаев в ТУ прописывают предусмотреть независимый источник электроснабжения , электросети не хотят брать ответственность что обеспечат это от своих сетей .

если здание относится к ЛПО (см.разд..1 ТКП 45-4.04-86-2007) то только II или I - см. п.6.1 ТКП 45-4.04-86-2007.
что РЭС указал в ТУ для обеспечения II категории?
в ПУЭ6 п.1.2.19 есть допущение для II категории при питании от ВЛ.

Дело в том, что питается больница от одно трансформаторной ТП и установить еще один трансформатор нет возможности, РЭС говорит или дизель или проектируйте новое ТП с подключением по высокой стороне от двух разных секций шин на подстанции. Поэтому дизель наверное дешевле!!!!!!!!

ПУЭ6 п.1.2.19 до конца дочитали? - "При наличии централизованного  резерва трансформаторов и  возможности замены  повредившегося трансформатора  за время  не более 1  сут...."
финансирование-то бюджетное?
тут вопрос больше "политический" - возьмет ли на себя РЭС ответственность по восстановлению питания в течении 1 сут. что-бы ни случилось или будет за бюджетные деньги строить ТП/дизель.

Так вот собирается за бюджетные деньги покупать дизель!!!!!!

если с РЭС решить вопрос по другому не получается, значит нужен дизель.
с другой стороны для II категории достаточно дизеля с ручным запуском (без АВР и т.д.), главное что бы был дежурный персонал (электрик), способный оперативно запустить дизель и сделать переключения.
как вариант передвижной дизель (в гараже с запасом топлива на 24 ч) , который подкатывается/переносится персоналом к точке подключения на улице и запускается.

проектируем передвижной дизель, вопрос следующего характера как предусмотреть заземление передвижного дизеля? и какое сопротивление?

Что еще за передвижной... Он стационарно должен быть установлен... Ищите место для установки поближе к ВРУ... По хорошему это должен быть ДГУ в контейнере... Т.к. вторая категория то пуск можно и вручную, но лучше делать автоматический пуск и местным электрикам не доверять... Например в качестве ВРУ - ШВРА на сетевой ввод и ДГУ ввод с АВР и автоматическим запуском ДГУ.
Были тут темы, что установка ДГУ к одному вводу сетевому вторую категорию не делает, т.к. ДГУ это резервный источник, но... часто других вариантов просто нет...
На несколько объектов мы устанавливали контейнер с ДГУ второй степени автоматизации просто в разрыв питающей ВЛИ как можно ближе к объекту... Тоже вариант, хотя не совсем верный... Ограничение по финансам в бюджетке сильно влияет...
Заземление - у нас в РФ сейчас только оцинковка... Для ДГУ металла для заземления нужно как для подстанции - обычно вертикальные 16-18шт 3м круг 16 и круг 12 на горизонтальный. Если стесненность, то 5м круг 16, но тяжело бывает забить...

это уже I категория - при бюджетном финансировании получится не обоснованное завышение категории.

на наружной стене ставится ящик (лучше с рубильником) в исполнении У1. в ящик выводится заземляющий проводник от контура заземления 4 Ом. К ящику ДГУ подключается гибким кабелем соответствующего сечения (в том числе N и РЕ проводники).

Разница в цене 1 и 2 категории автоматизации ДГУ будет небольшая, в отношении к полной цене ДГУ... Зато беспроблемная эксплуатация...
Для бюджетки это самый приемлимый вариант, не надо менять ВРУ, т.е. не надо доп. затрат...

🧯🔥Кабельные проходки белорусского производителя «ПТК-ЗАЩИТА».
В очередном техническом интервью поговорим с представителем компании ООО «ПТК-ЗАЩИТА» об их уникальном продукте пассивной противопожарной защиты -  кабельных проходках.