Электротехника / Коэффициенты спроса  

Добрый день! Пожалуйста, помогите разобраться с расчетом нагрузок, где и как? Где брать коэффициенты спроса?

РМ-2696, инструкция по расчету нагрузок жилых зданий, РМ-2559 "Инструкция по проектированию учета", СП 31-110 Свод правил по проектированию,  можеш взять книжечку оченно харошую "Пособие к указаниям по расчету электрических нагрузок" изд. ВНИИ "Тяжпромэлектропроект"

Все эти документы, кроме последнего видел и читал. Но вот к примеру, смотрел утвержденный проект на жилой дом и там в ссылочных документах был СП 31-110-2003 и там считаю распредельный щит этажный у них получилось Руст =8,64 кВт, Ррасч =6,64кВт потребители такие:
1-ая группа   Р = 0,14 кВт, I =0,7А Освещение
2-ая группа   Р = 0,65 кВт, I =3,0А Освещение
3-ая группа   Р = 0,41 кВт, I =1,9А Освещение
4-ая группа   Р = 0,14 кВт, I =0,7А Освещение
5-ая группа   Р = 1,0   кВт, I =4,6А Бытовые розетки
6-ая группа   Р = 0,9   кВт, I =4,1А Бытовые розетки
7-ая группа   Р = 0,9   кВт, I =4,1А Бытовые розетки
8-ая группа   Р = 1,5   кВт, I =6,9А Бытовые розетки
9-ая группа   Р = 1,5   кВт, I =6,9А Бытовые розетки
10-ая группа Р = 1,5   кВт, I =6,9А Электродвигатель

Не могли бы вы на этом примере обяснить, как так они посчитали?

Розетка 100 Вт, лампочка по номиналу - все слаживаешь и умнажаешь на коэф. спроса - что не понятно?

Почему розетки 100 Вт у них же больше написано? И коэффициенты спроса по СП получается равны 1 по табл. 6.5, 6.6

Этот щиток в магазине находится, в вопросе немного не корректно написал вначале.

Раз магазин тогда

6.16 Расчетную электрическую нагрузку линий, питающих розетки РР.Р , кВт, следует определять по формуле:
где КС.Р - расчетный коэффициент спроса, принимаемый по таблице 6.6;
РУ.Р - установленная мощность розетки, принимаемая 0,06 кВт (в том числе для подключения оргтехники);

тогда 60 Вт

Кс спроса на вводе для розеток 0,2 по табл. 6.6

Получается у того, кто делал то проект были другие  методы расчета, потому что ответ явно не сходится. А у кого-нибудь случайно не найдется проект с рассчетами? посмотреть вникнуть, заранее благодарен

Почту свою покажи, скину проект магазинчика двухэтажного.

flintcom@mail.ru спасибо 

И мне, пожалуста, скиньте. FilipchikZF@yandex.ru

Подтверждаю в вдогонку к «Ржавому».  Расчет нагрузок по « ВНИИ "Тяжпромэлектропроект" на сегодня (по-моему) единственное более или менее реальное пособие для расчета промышленных нагрузок. Явно уже долго не делали серьезных исследований.  СП 31-110 как то смахивает на дежурный действующий документ. Реально-  кто то по нему считают? Или все таки доверяют своему опыту и знаниям?

Расчет нагрузок для промыщленности а СП для админ и жилья - все понятно и нигде они не пересекаются, т.е. по СП нельзяпосчитать пром. здание, а по тяжпромовским расчетам административное.

Считай,е сли уважашь СП. Когда набирал - вроде бы четко разграничил СП и производство. Уточняю - когда нормальным технарям дадут возможность реально вмешаться на практике в ПУЭ?

Не за себя пишу

Я не особо какой практик, но учтитывая что нагрузки (потребляемые мощности оборудования) то возрастают то опять понижаются, соглашусь что коэффициенты не отвечают требованиям настоящего времени. Но ведь это документ у которого нет к сожалению альтернативы.

Верю в то, что нормальный документ скоро появится. Легче станет. А пока один совет. Хорошо что в свое время не дураки писали документы. Да и книги не глупые. И практика у тех ребят была не плохая. Так, для примера - транс (ТМ) на подстанции - может выдержать двойную перегрузку от  заявленного.   И нечего с ним не будет! Даже по нормативам.  Какое то время.Только убить то не долго даже вечное!  Просчитать реально нагрузки невозможно. Здесь нужно быть в не отрыве от того,  что спроектировал.

Самое проблемное это мособлэкспертиза вот там доказывать приходится каждую единицу сечения или мощности. А для этого нужен действующий нормативный документ (приходится каждую цифру обосновывать)

Обосновывать? Так это нормально! Не важно, как там у вас  - дураки или граммотные! В первую очередь ты сам будь инженером! Покаюсь. Большая практика и теперь уже не малое знание электротехники. Только до сих пор читаю бумаги, книги, справочники. И понимаю - сколько я до сих пор не знаю и с чем еще не столкнулся! Не надо обольщаться и вверить в то, что ты уже крутой спец. Всегда найдется чему поучиться.  Это к тому, что если даже приходится доказывать элементарные вещи - не так уж и плохо. Понятно, что не приятно. Прошел барьер - значит знаешь и умеешь. Нет - ну извини...

Эт точно. Я не считаю себя крутым спецом, просто обидно када приходится помогать проектировщикам выполнить свою задачу. Я ведь инженер технического надзора. Начал поверять проекты из-за сомнений по мощностям (пересчитывать). вот так и сам потом начал потихоньку проектировать. Обычно когда поектировщики не успевают- приходится помогать......

Ясно. Мы как бы оппоненты, только по-доброму. За надежность надо отвечать!

Временами, я проектирую (када просят и деньги нужны). бывает ради интереса проектирую.

Многие так и подходят (имею в виду к проектированию). Лично я - долго боялся начать проектировать. Все боялся, все таки ответсвенность. И почестному - не могу смотреть на свои первые проекты, стыдно. Помогло общение. Били в надзоре. Благодарен тем, кто бил. Памятник им - торопиться не буду, как старую гвардию не отблагодарить? Будет возможность - не пройду мимо (в плане благодарности)

СП сделан на базе ВСНа еще советского - расчеты для которого делали в конце 70х, тогда же тяжпром и начал разработку расчета пром. нагрузок. Лично я ничего страшного в СП (это в раше) и в нашем П2-2000 (это в РБ) не вижу, единственное с чем я несогласен это косинус у компьютеров 0,65 - вот это действительно устарело. Коэф. спроса самые распространенные 0,7 - 0,8 это не так страшно как например в промышленности где коэф. может быть например 0,14 - вот это серьезней , где то не так пощитал и промахнулся на десятки а то и сотни кВт, а в админ - всеравно все мощности задаются технологами компьютерная розетка беру 300-400 Вт, коэф. спроса 0,8, светильники тоже задаются проектом - остаются только розетки освещения - на которых строго 100 или 60 Вт - ну так заказчика сразу предупреждаю что бы покупал кулеры на офисы и изымал электрочайники.

По освещению СП - нормальный.  По силе  - нет! Буду спорить,, готов доказывать свою точку зоения. Хотя только что увидел потдверждение своих слов. Для начала - про розетки.

почитал все посты и понял что с коэффициентами спроса полная лажа, особено что касается административных зданий..
помогите начинающему проектировщику!!!! как же мне всё таки расчитать коэф-ты спроса для большого торгового центра??? сколько искал - нигде не  нашёл!! может какой-то алгоритм есть???

Нет алгоритмов. Не найдешь в НТД! (нормативно-техническая документация). Зря советовать не буду. Смотри по ходу. Попробуй выяснить как будет нагрузка плясать.  Здесь скорее тебе придется принимать решения. Совет  все таки дам. Доказывать будет сложно, но если  уж взялся! Заложи процент на жевучесть! С запасом всегда экономически боролись. Только как то работает и выручает если заложил.  И совесть чиста. Сегодня - торговый центр, завтра...
 

почему полная лажа??? все нормально с ними, все СП, РМ и т.д. это рекомендации, для того чтобы свести концы с концами, уложится в установленую мощность, в расчетную дык надо "играть" коэфиициентми... тупо брать их из документов нельзя, вот тогда точно хрен когда влезеш в ТУ на ЭУ.

Ржавому. Очень эмоционально но точно-рядом.

ладно, проще говоря, как бы вы расчитали коэфициент спроса для гидравлического стола мощностью Ру=2.2 квт, установленного в гипермаркете? я например теряюсь в догадках...

Ответ по гидравлическому столу .
РТМ 36.18.32.4-92 Указания по расчету электрических нагрузок .
п.2.10 . Для одного ЭП расчетная мощность принимается равной номинальной .

Да тут и чисто по логике понятно - для единичного потребителя - коэф. спроса равен 1, если бы таких столов было 10 например - тогда можно было бы анализировать режимы их работы и подобрать близкий коэф.

по умолчанию обычно в таких случаях берется коэффициент 0,9-0,95 и тогда точно не промахнешься

пардон, забыл совсем о колличестве - их 5 штук, то есть видимо коэф спроса возьму 0.95

Я думаю много это - я бы взял 0,8 на распредпункте и 0,5 на ВРУ

большое спасибо всем! если что, ещё что нидь спрошу..)

Господа специалисты, вопрос по обсуждаемой теме:

одноэтажный домик-общежитие (так наз."дом механизатора" - там живут люди на время проведения с/х работ)

3 комнаты (в каждой по 4 розетки), кухня (5 розеток +эл.плита Ру=10,0кВт) -- итого 17 розеток+1 для эл.плиты
Есть 3х-фазный щиток, от которого запитаны розетки, освещение и  3х-фазный силовой щиток ЩС с Ррасч=0,5кВт (стоит в  топочной, расположенной в подвале)

Необходимо определить Рр,Ip

Вопросы:
  
 1.      Ррасч.роз.=Рр.р = Руд • nр • Kо.р =0,1• 17• 0,9 =2,6кВт (П-2000 п.7.14) -- ПРАВИЛЬНО ЛИ ЭТО?
 2.      Ррасч. для эл.плиты - учитывая что она одна = Ру?
 3.      Как определяется Ррасч.сумм. на щиток ,если известно Рр.р., Р осв. и Р=0,5кВт c U~380В ?

Заранее спасибо за ответы
  

  

                                            

Под кухонные розетки заложи конкретную мощность - например:
1.  группа под кухонное оборудование - например микроволновка, блендер, э/мясорубка - мощность поставь не 60Вт - а паспортную
2. холодильник
и тп.
этим самым ты можешь увеличить Рр и обосновать для экспертизы - что у тебя там не просто розетки под что-то - а под конкретное оборудование

 а вообще в РФ есть такой документик РМ 2696-01
Временная инструкция по расчету электрических нагрузок жилых зданий
 в РК тоже сделали РДС РК 4.04-11-2003
УКАЗАНИЯ ПО РАСЧЕТУ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ НАГРУЗОК ГОРОДСКИХ КВАРТИР И КОТТЕДЖЕЙ ПОВЫШЕННОЙ КОМФОРТНОСТИ

accanavigator , спасибо! ситуация с розетками постепенно проясняется

Разъясните кто-нибудь, пожалуйста, по п.п.2 и 3

по п.2 - при 1 плите Кс =1
            при 2     Кс= 0,9

         при 20   Кс= 0,4
            при 100 Кс= 0,2
            при 200 Кс= 0,15

а все остальное в СП или что там у вас действует
- там все подробно расписано в разделе Расчетные электрические нагрузки - Нагрузки жилых зданий

а вместе со СПАСИБОМ - жми над  Репутация

неожиданный поворот событий

Добрый день! Пожалуйста, помогите где можно найти коэффициенты спроса для электроотопительного оборудования: электроконвекторы, электрокалориферы приточных установок?

Здравствуйте, никто на форуме не поделится проектом с расчетами, чтобы понять откуда и какие берутся коэффициенты мощности и спроса для электропотребителей? почта:ronikson68@yandex.ru

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .