Электротехника / количество светодиодных светильников на группу???  

Какое максимальное количество светодиодных светильников можно посадить на одну группу? Существует ли какой-либо документ регламентирующий это количество?

Не встречал, но учти что там есть пусковые токи...емкостные, лучше всего уточнять у конкретных производителей

посадите много будет вырубать при включении

у меня есть таблица для ЛЛ ламп с DALI протоколом из за пукового тока там рабочий получается максмумум 30% от номинала автомата, если следовать рекомендации производителей

см. ПУЭ п. 6.2.10.
Каждая групповая линия, как правило, должна содержать на фазу не более 20 ламп накаливания, ДРЛ, ДРИ, ДРИЗ, ДНаТ, в это число включаются также штепсельные розетки.

В производственных, общественных и жилых зданиях на однофазные группы освещения лестниц, этажных коридоров, холлов, технических подполий и чердаков допускается присоединять до 60 ламп накаливания каждая мощностью до 60 Вт.

Для групповых линий, питающих световые карнизы, световые потолки и т.п. с лампами накаливания, а также светильники с люминесцентными лампами мощностью до 80 Вт, рекомендуется присоединять до 60 ламп на фазу; для линий, питающих светильники с люминесцентными лампами мощностью до 40 Вт включительно, может присоединяться до 75 ламп на фазу и мощностью до 20 Вт включительно - до 100 ламп на фазу.

Для групповых линий, питающих многоламповые люстры, число ламп любого типа на фазу не ограничивается.

В групповых линиях, питающих лампы мощностью 10 кВт и больше, каждая лампа должна иметь самостоятельный аппарат защиты.

там нет ни слова про светодиоды, про них вообще в нормах ничего нет )

по светодиодам вообще норм нет

я не к этому! а к тому, что необязательно 2 квт ))))
а то  что норм нет - это я знаю ))). уже сталкивалась с этим вопросом

Всем спасибо. монтажники говорят действительно большие пусковые токи. Обдумывается вариант установки автоматов с характеристикой D и просят много светильников на группу не сажать. вот только светильников 1000шт по 48Вт))

Откуда у светодиодных светильников пусковые токи???

Да и нет их у этих ламп

Пусковые токи не у самих светодиодов,а у блока питания от которого они запитаны !

Да есть емкостной ток, типа пусковой..... уже многие на этом накололись

а мы не путаем здесь пусковые токи с косинусом ϕ  (коэффициент мощности)?

у светильников моего типа cosf=0.97. Монтажники говорили,что решали проблему увеличением номинала автомата

не ну путаю. именно пусковой ток...косинус там нормальный от 0,94 до 0,97 то что я встречал.
Ну естесвенно увеличив номинал автомата увелчиваем и кратность тока отсечки

вот, хочется услышать мнение того кто с этим сталкивался и как он решал эту проблему, а ответ: "по светодиодам вообще норм нет" не дает ответа на мой вопрос

Причина проблемы на мой взгляд определена правильно - пусковые токи. Сейчас большой ассортимент р/э аппаратуры с импульсными источниками, имеющими большие пусковые токи. К сожалению этот параметр не нормируется не только для светодиодных светильников, но и для ТВ, компов и т.д. Аппарат одной и той же номинальной мощности разных производителей может иметь разные пусковые токи. Однозначных рекомендаций тут никак не получится. Хорошие производители конечно принимают меры по ограничению пусковых токов и дают указания/рекомендации пользователям своей продукции. Например, фирма Osram для своих ПРА дает указания сколько их можно подключить на 1 автомат. Поэтому правильный путь - следовать указаниям производителя светильника или ПРА. Но у нас, как правило,аппаратура серии "подешевле" и название производителя иероглифами. Получить рекомендации нереально.
В таких ситуациях остается либо пробовать (взять 1...5 светильников и попробовать включать их имеющимся автоматом 1..2А, интерполирую потом результаты с учетом номинала и х-ки автомата), либо ставить автоматы с большой отсечкой и с большим запасом. Кроме х-к D положительный результат можно получить используя "моторные" автоматы, выкручивая их тепловой рацепитель на минимум. Например, берем автомат ZM-S 16А и отсечкой 14 (т.е. отсечка 224А), тепловой ставим на 10А, получая таким образом 10А автомат с отсечкой 22 от номинала. Это конечно дорого и неоптимально, но и так иногда делается.
Кстати хотел бы обратить внимание на влияние такой нагрузки на дифференциальные выключатели, но это, наверное, не к этой теме.

если я понимаю о чем идет речь, то диффы (либо УЗО стоящие на групповых линиях) вышибает в первую очередь. И это тоже хороший вопрос, который я не решился озвучить!!

D на освещение еще не факт что согласуют, обычно хотят видеть В, С то не всегда...
лучше дробить на меньшие группы....имхо
osram и прочие действительно ведущие дают такие характеристики, наши с кем я общался только одни признали проблему.
вот ответ

Автомат  надо  ставить  с  запасом  по  пусковому  току  до  70А.
Т.к. источники питания у С002 имеют пусковой ток 70А, то надо, чтобы в
момент  включения  автомат  не  выбило.  Такие автоматы есть, не знаю,
правда,  их  маркировку.  Допустим, сам автомат на 20А, но на пусковой
ток, превышающий 20А в момент подключения нагрузки, он не реагирует.
Возможно, сейчас все современные автоматы с такой функцией...
Извините,  что  может  путано объясняю- я не спец по автоматам.
Это говорю со слов  монтажников. У нас просто был случай, когда стояли какие-то
автоматы,  которые реагировали на пусковой ток светильников - вот их и выбивало
в момент включения освещения. За все время, правда, один такой случай был.

Светильник про который идет речь "Растровый LED светильник класса «люкс», энергопотребление 40 Вт"

каков вопрос таков ответ

1. Все ЭПРА и электронные балласты, блоки питания должны соответствовать  ГОСТ Р 51317.3.2-2006 Совместимость технических средств
электромагнитная. Эмиссия гармонических составляющих тока техническими средствами с потребляемым током не более 16 А (в одной фазе)
В разделе 7 есть таблицы допустимого значения.
2. Есть ток КЗ в линии , чем проводка длиннее, тем естественно ток КЗ будет меньше. Значит выбираем разумную длину трассы, с практики это не более 15-20 м.
3. Оптимальное размещение светильников примерно 1,20 м между светильниками при высоте 3-4 м , вот и получается 10-12 светильников на линии.

Вот как то так.

 Добрый день, коллеги. Как-то сталкивался с аналогичной проблемой.
 Дело в том, что блоки питания для LED-оборудования  импульсные и коэффициент
мощности для них не связан с cosФ (угла сдвига нет), а зависит от  искажений
формы входного напряжения, которые возникают из-за нелинейной в/а характеристики
БП.
  В общем случае, если нет охоты лезть в глубь, принимайте Кмощ=0,65, по табл. 6.12,
СП31-110-2003, как для вычислительных машин (тоже имп. БП).
  На практике проверено. Помним при этом, что рекомендованая нагрузка БП для светодиодов - 80%.
Кстати пусковые токи тут не причём, как правило. (слишком кратковременно действуют).

🤬Мат на стройке! Без этого русского могучего стройка - не стройка!
Как неестественно для стройки первое видео, и как жизненно второе)))