Электротехника / «Заземление или уравнение потенциалов» лотка. Сечение кабеля.  

«Заземление или уравнение потенциалов»  лотка необходимо выполнять по требованиям ПУЭ п. 1.7.53 и 1.7.78
«1.7.53. Защиту при косвенном прикосновении следует выполнять во всех случаях, если напряжение в электроустановке превышает 50 В переменного и 120 В постоянного тока….»
И
1.7.78. При выполнении автоматического отключения питания в электроустановках напряжением до 1 кВ все открытые проводящие части должны быть присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания, если применена система TN, и заземлены, если применены системы IT или ТТ. При этом характеристики защитных аппаратов и параметры защитных проводников должны быть согласованы, чтобы обеспечивалось нормированное время отключения поврежденной цепи защитно-коммутационным аппаратом в соответствии с номинальным фазным напряжением питающей сети.
В электроустановках, в которых в качестве защитной меры применено автоматическое отключение питания, должно быть выполнено уравнивание потенциалов.
Для автоматического отключения питания могут быть применены защитно-коммутационные аппараты, реагирующие на сверхтоки или на дифференциальный ток.

Вопрос (с подвохом, подвох далее):
1) Какое необходимо закладывать сечение кабеля (плиз пункт НТД, а не его название):
                   - по требованию 1.7.126 (поперечное сечение защитных проводников)
                   - или 1.7.137 (основная система уравнивания потенциалов)?
2) Где написано что «заземлять» лоток необходимо в начале и в конце?

PM 4-249-91
УСТРОЙСТВО СЕТЕЙ ЗАЗЕМЛЕНИЯ
Пособие к ВСН 205-84
3.26. Трассы металлических коробов, перфорированных, решетчатых лотков должны быть занулены (заземлены) не менее чем в двух противоположных друг от друга местах (в начале и в конце трассы) путем приварки стальных проводников к опорным конструкциям или болтовым соединением гибких проводников из цветного металла.

а ответ на вопрос №1?

= сечению РЕ проводника кабеля проложенного в лотке, либо сечению РЕ проводника кабеля бОльшего сечения, если кабелей несколько.

Вот подвох о котором обещал расказать)))

Какое должно быть сечение лотка?

По заполнению вроде чтобы 40% запаса " в свету"

с точки зрения КЗ?

Лоток считаем на КЗ?
Никогда об этом не думал, расскажите если не жалко.

если кабель в лотке 5х185, то 1х185 тянем к лотку?
думаю как уравнивание потенциалов, всяко небольше 25 по меди

Ваша правда был не прав.
Что же по расчету лотка на КЗ? В случае большого тока КЗ нужно лоток толще выбирать? непонятно мне

вроде как лотки не сипользуются в качестве РЕ проводника

Направил письмо в DKC следующего содержания:

При проектировании проекта ЭС встал вопрос использования металлического лотка в качестве PE проводника, по требованию ПУЭ п. 1.7.121 (приведен ниже) необходима тех. информация указанная изготовителем на соответствующее применение вашей металлической кабеленесущей (лотков) системы в качестве PE проводника.  С указанием аспектов:
1) Выдерживание тока КЗ?
Цель вопроса: проверка на термическую стойкость, какой ток КЗ можно пропускать по лотку, чтоб он не расплавился.
2) Сопротивление лотка.
Цель вопроса: Для расчета тока КЗ и правильной установки уставки защиты расцепителя. При пробое изоляции «кабеля на лоток» аппарат защиты должен отключить поврежденный участок, при этом ток КЗ в частности зависит от сопротивления лотка. Защищающий аппарат без УЗО (реагирования на токи утечки).

Может быть вы нормируете по другим параметрам, которые я не написал, просьбы направить в нужное русло.

 
ПУЭ 1.7.121. В качестве РЕ-проводников в электроустановках напряжением до 1 кВ могут использоваться:
1) специально предусмотренные проводники:
жилы многожильных кабелей;
изолированные или неизолированные провода в общей оболочке с фазными проводами;
стационарно проложенные изолированные или неизолированные проводники;
2) открытые проводящие части электроустановок:
алюминиевые оболочки кабелей;
стальные трубы электропроводок;
металлические оболочки и опорные конструкции шинопроводов и комплектных устройств заводского изготовления.
Металлические короба и лотки электропроводок можно использовать в качестве защитных проводников при условии, что конструкцией коробов и лотков предусмотрено такое использование, о чем имеется указание в документации изготовителя, а их расположение исключает возможность механического повреждения;
3) некоторые сторонние проводящие части:
металлические строительные конструкции зданий и сооружений (фермы, колонны и т. п.);
арматура железобетонных строительных конструкций зданий при условии выполнения требований 1.7.122;
металлические конструкции производственного назначения (подкрановые рельсы, галереи, площадки, шахты лифтов, подъемников, элеваторов, обрамления каналов и т.п.).
Ответ от DKC:

По вашим вопросам:
1) Лотки ДКС не предназначены для использования в качестве PE проводника, соответственно мы не владеем информацией о характеристиках токов КЗ для этого случая.
2) Испытания по сопротивлению проволочного лотка планируются к проведению в текущем квартале. По результатам испытаний  в сертифицированной лаборатории будут известны значения сопротивления целого лотка и значение переходного сопротивления лоток-лоток. В настоящее время подобных подтвержденных данных представить не можем.

от себя: теперь встает вопрос какой производитель может похвастаться такими характеристиками

Если идти по этому пути, то мой выбор пал бы не на ДКС уж точно.
Может тогда Vergokan?

само решение мне не нравится, проще проложить полосу рядом раз уж встала такая необходимость

Коллеги, скажите, пожалуйста, в каких случаях требуется:
-заземление крышек лотков?
-выполнение перемычек проводом между лотками?

Тему прочел. Не нашел для себя ответа на вопрос о сечении проводника зануления/заземления лотка. Предлагаю, несмотря на давность темы, вернуться к обсуждению и, расставив точки над и (чтобы не плодить схожие темы в будущем), определиться со следующими вопросами:
1) этот проводник является главным проводником ОСУП (и присоединяется к ОСУП) или другим защитным проводником (с присоединением к ГЗШ отдельным проводником или к шине РЕ распред. щитка)? а в соответствии с этим и его сечение;
2) тот же вопрос о занулении металлорукавов, металлич. труб электропроводки.
Знающих и действительно желающих помочь разобраться прошу ответить и аргументировать ответы ссылками на пункты ТНПА (лучше для РБ).

ТЯЖПРОМЭЛЕКТРОПРОЕКТ имени Ф.Б. ЯКУБОВСКОГО.  РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ЗАЗЕМЛЕНИЯ..

9.13. Для заземления или зануления кабельных конструкций, по которым проложены кабели - заземляющий проводник должен иметь 1/3, а нулевой защитный проводник (система ТN) не менее 50 % проводимости от проводимости кабеля наибольшего сечения, проложенного на данной конструкции, см. п. 9.11. и 9.12. Рекомендаций.

Анатолий, спасибо за отклик, давайте ликвидировать безграмотность по порядку.
по вопросу №1: а) проводник зануления кабельной конструкции рассматриваем как нулевой защитный проводник? если да, то в таком случае для определения его сечения необходимо руководствоваться табл. 4.3.6 - наименьшие сечения защитных проводников ТКП 339-2011:
До 16 включительно-S (сечение фазного пр-ка);
Свыше 16 до 35 включительно-16;
Свыше 35-S/2.
т.е. при прокладке на лотке кабеля с алюм. жилами 4х150мм2 (Iдоп в воздухе=235*0,92=216,2А - сейчас не рассматриваем никакие дополнительные снижающие коэф-ты) необходимо занулить этот лоток с двух противоположных сторон медным одножильным кабелем/проводом сечением 25мм2 с Iдоп=140А (216,2А/2=108,1А с учетом эквивалентной проводимости выбираем ближайшее большее значение)?
б) к чему присоединять эти проводники зануления лотков/метеллорукавов: к ГЗШ, шинам РЕ распред. щитков или к главному - пр-ку ОСУП?

1. Ваш проводник должен выдержать ток кз и не перегорела.
Вот поэтому и нужно руководствоваться выше вами приведены пунктом.
2. Кабель лежащий на лотке имеет защиту в голове кабеля. Защитный аппарат может быть, как на вру так и на щитке. Вот исходя с ситуации защитный проводник и садится там где защитный аппарат кабеля по которому вы определились с сечением Ре проводника.

ТКП 45-4.04-149-2009
п.19.8 "К защитным РЕ-проводникам должны присоединяться металлические каркасы подвесных потолков, перегородок, дверей, рам и других металлических конструкций здания, если они используются для прокладки кабелей. ..."
Если опираться на этот пункт, то технически целесообразно заземлять лотки от ближайшего РЕ-проводника, доступного без снятия изоляции, используя проводник аналогичного сечения.

хотя, наверное соглашусь с Анатолием:

спасибо за ответы

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .