Электротехника / Максимальное расстояние от автоматического выключателя до потребителя  

Добрый день!
Прошу сообщить, указано ли где-то в ПУЭ или еще где-то максимальное расстояние от автоматического выключателя до потребителя, при котором допускается не устанавливать автоматический выключатель непосредственно около потребителя.
Имеем помещение связи, в котором установлен распредщит, от одного из автоматов проводим кабель к оборудованию в одном из шкафов, находящемуся в этом же помещении. Нужно ли ставить еще автомат в шкафу с оборудованием?
Спасибо!

А какое у вас расстояние от автомата до потребителя?
Ничего из нормативов по этому поводу в голову не приходит, но думаю, что
если автомат и сечение кабеля выбраны правильно, то никаких проблем быть не должно.
 

Расстояние на одном объекте 35м, на другом 50м.

Есть рекомендации VDE в сборнике 45 или по формулам.

Устанавливайте в шкафу с оборудованием. Что бы избежать случайного включения вовремя ремонта.

Да... Расстояние приличное. Конкретное помещение.
Если распредшкаф и оборудование - вне зоны видимости, то думаю лучше прислушаться к совету Anatoliy57 .

В ЕS есть требования по обеспечению качества эелектроэнергии, основанные на падении напряжения на участках цепи то автоматического выключателя до потребителя. Дельта U не должно превышать 3 проц. Формулы выложу позже.

Проблема падения U решается правильным выбором сечения.

Установите на вводе рубильник , не обязательно ставить автомат .

Как вариант - выключатель нагрузки (красиво) или пакетник (не очень красиво)

Если ваш РЩ имеет замок и ключ находится только в оперативного персонала, который оформляет допуск на ремонт оборудования то можно (еще подумать ставить илинет) Но если ремонт производится без оформления и допусков что зачастую и бывает то ставить однозначно.

Здесь нужно решать вопрос в свете ПТБ и инструкцией по рабочим местам и должностной иструкцией ремонтника

Чего мучиться.
или
тогда и волки и овцы
Вырубай шкаф по месту и работай вволю

 Вот формулы

Есть еще таблица проверки длины проводника, если нужна пишите- выложу

Все верно обычный расчет при данной длине кабеля и при нагрузке 1 квт , сечение провода 1,5. потери будут составлять 2,7778 процента

Какой вопрос - такой и ответ: 1.Длина линий после автомата не нормируется. Но защита, потери и т.п..само-собой должно быть в норме.
2. На вводе в шкафу должен быть аппарат управления.

Можно сказать следующее: Все вышеперечисленное имеет место быть!!!

Однако: в ПУЭ7 (РФ) смотрим п. 3.1.16, да и вообще весь параграф!

А зачем? Ведь аппарат защиты уже стоит на ответвлении. Вопрос в том - ставить или нет аппарат на щите с оборудованием.

Нужно; 1-ый автомат защищает кабель питающей линии, а второй в шкафу непосредстенно то оборудование которое установлено в шкафу, ток перегрузки которого может оказаться гораздо меньше тока расцепителя 1-го автомата выбираемый по сечению питающей линии.

На вводе в шкафу должен быть аппарат управления, а не обязательно автомат..и никакой селективности с аппаратом в питающей линии не должно быть. Однозначно.

Что значит "не должно быть"? Вводной аппарат по-любому должен иметь номинал больший, чем аппарат на отходящую линию.

Согласен, если это вводной аппарат щита, от которого отходящая линия, а не наоборот

Конкретно, если ваша сеть вообще требует защиты, т.е. требуется установка автоматического выключаетеля или предохранителя ( потребность в этом определяется п.п.3.1.8-3.1.13), то при расстоянии до 6 м от распредщита до вашего щита или пускового устройства потребителя автомат защиты можно не устанавливать (обратить внимание при этом на сечение - п.3.1.16 абзац 1). Если помещение большое - то, тот же пункт, абзац 2. Вообще, необходимо изучить весь раздел "Места установки аппаратов защиты" гл.3 ПУЭ 2003 г. (РФ)

читайте внимательно там 30 и 50 метров

Поэтому мною указывается 2 абзац, да и весь раздел. Потому, что в вопросе не описано помещение, его тип и т.д и т.п. Есть помещения или такие условия, когда независимо от  поблажек данных  в п.3.1.16, ставишь этот автомати все. В помещении связи (мы ведь не знаем какое именно, а оно может быть и взрывоопасным и пожароопасным) теоретически можно обойтись при малых расстояниях между щитами без дополнительного автомата в соподчиненном щите.
А вообще-то просили указать документ, где указаны условия установки аппаратов защиты (автоматических выкл.)

Уважаемый я уже неоднократно писал это на форуме но повторюсь. Основываясь на чем вы утверждаете что верхний автомат должен быть номиналом выше?! Посмотрите кривые срабатывания автоматов и у вас откроются глаза как и у меня несколько лет назад. Селективности в автоматах до 63А нет и быть неможет повышай вы хоть на 3-ри ступени!!!
А по вопросу нужен автомат или нет я согласен с тем что нужен только выключатель нагрузки.

Номиналы аппаратов все равно по токам подбираем, а уж где и что за чем стоит это другая песня А ведь хорошо, что есть такая возможность в нашей профессии!!

это конечно хорошо по потерям все проходит, но при сечении провода 1,5мм2  и 50м может не пройти по защите при ТКЗ на конце линии (по ПУЭ ТКЗ должен > 3Iн.р.)
просчитайте петлю фаза нуль + внутреннее сопротивление тр-ра и подберите автомат
здесь характеристика В с трудом подходит при 1,5мм2

Здесь был просто приведен пример быстрого подсчета только на потерю так как была выложена формула. И цель была лишь в одном показать только  потери. по приведенной формуле
То что вы указали с ним согласен на все сто что и делаем. ))))))

Будте добры подсказать, где это регламентируется. В каком документе и пункт желательно!!!!

СН 357-77 2.38. Не следует предусматривать установку в конце линии, питающей цеховое распределительное устройство (на вводе в шкаф управления электроприемников, в силовой распределительный пункт, в щит станций управления и т. п.) аппарата, дублирующего защиту, осуществляемую аппаратом головного участка линии. В конце такой питающей линии следует предусматривать аппарат, в основном рубильник, для возможности аварийного отключения распределительного устройства в экстренных случаях (пожар, несчастный случай и т. п.). Такой аппарат для аварийного отключения на вводе цехового распределительного устройства разрешается не предусматривать в тех случаях, когда легко доступен для аварийного отключения аппарат головного участка питающей линии.

Если помещение небольшое, и расстоянеи между шкафами 6 м, то выключатель на распредщите не обязателен. Если  дальше, за углом,  в не прямой видимости то нужен хотя бы выключатель нагрузки или рубильник. Для обеспечения безопасноти при ремонтных или иных работах.

[/quote]
Будте добры подсказать, где это регламентируется. В каком документе и пункт желательно!!!!
[/quote]
ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007

я понимаю это проверка на ток 1 фазного КЗ или по падению напряжения ели да то выложи я  когда в гражданроект работал ими пользовался а щас утеря неплохобы восстановить

🔥Учимся проектировать пеллетное отопление!
В Минлесхозе за семь месяцев реализовали более 🔺50 тыс. тонн пеллет. В прошлом году было 18 тыс. т и на внутренний рынок, и на экспорт, - привел в сравнение цифры глава лесной отрасли Александр Кулик.