Электротехника / Малый ток КЗ в линии ВЛИ-0,4 кВ  

Доброго всем времени суток!
Уважаемые коллеги, требуется совет по защите линии ВЛИ-0,4 кВт от токов КЗ.
Исходные: имеется линия протяженностью 640 м со смешанной нагрузкой (многоквартирные дома, частный сектор, ком. ларьки). Нагрузка на линию по замерам сетей - 87 А. Расчетная нагрузка на линию по СП - 210 А. Ток КЗ в линии по расчету равен 0,81 кА.
Проблема в том, как защитить линию. Если в ТП поставить предохранитель ПН-2 с вставкой на 250 А, время отключения линии при КЗ получается 150 сек, что крайне много. Если ставить вставку на 100 А (по реальным замерам на линии), то время отключения 8,5 сек.
Как защитить линию?
Спец из сетей предложил установить доп. предохранитель, но честно, говоря с таким не сталкивалась - как в данном случае выполнять расчеты линии?

А как вы время срабатывания предохранителей определяли, т.е. по какой время-токовой х-ке?

В таких случаях ставится автоматический выключатель с независмым расцепителем а к нему датчик тока в линии - и можно откалибровать так что автомат будет срабатывать при низком токе КЗ. С предохранителем такого не сделаешь

- по время-токовой характеристике, приведенной в каталоге завода-производителя (кореневский завод) на ПН-2.

- так вот в сетях не хотят автоматы, хотят только предохранители. Я тоже предлагала автоматы. Согласны еще на ПВР, но там опять же предохранители. ППН-2, время отключения несколько ниже, но все равно большое

И ещё вопрос: какая марка и сечение проводов, какое фазное напряжение сети (не номинальное, а действительное), в какой точке проводились измерение петли фаза-нуль?

Марка, сечение - СИП-2 3х95+1х70 мм, действит. значений напряжения и замеров петли - нет, и не дают, уже запрашивала и не раз. Все данные берем только из расчетов

Уменьшить длину увеличить сечение, увеличить мощность трансов, поставить автомат, законы физики не обманешь

А что это большая проблема вызвать лабораторию, чтобы они вам произвели замер полного сопротивления цепи "фаза-нуль"? Хотя, конечно, вряд ли при таком сечении и такой длине сопротивление будет 0,1-0,15 Ом...

А по потерям напряжения провод проходит?

я в таких случаях в линии устанавливал выключатель (обычно получалось около середины линии), который расчитывался на нагрузку защищаемого куска линии и соответственно линия разделялась на две части для которых считались токи кз

Вот именно поделить трассу пополам и поставить предохранители. Тогда по селективности получится 100 А и 250 А

Судя по длине трассы надо увеличивать сечение провода, ну и делить трассу на два или три куска с установкой ящиков на опорах.

А если взять поставить предохранители на 250А и с предохранителей тут же премычкой  вывести на автомат, а уже с автомата на ВЛ? Я так полагаю почему требуют предохранители: ваша ВЛ подключена от РУ-0,4 какого-нибудь ТП (не КТП). В данном РУ-0,4 стоят панели типа ЩО-70 на четыре фидера, и вся защита осуществляется через предохранители, поэтому ясное дело вам не дадут переделывать эти панели под автоматы. Так вот, а если взять да повесить автомат тут же на стене РУ-0,4 кВ или же можно повесить его на улице в каком-нибудь щитке, ну как по типу делают шкафы наружного (уличного) освещения? Или такой вариант рассматривался и сетевики категорически против автоматов?

 То же самое было только с кабельной линией для опрессовочного насоса.В ТП уперлись и не за что не хотели менять предохранитель
Сделал несколько вариантов Графиков селективности.Самый лучший вариант автомат с токовременной отсечкой на стороне абонента.
А в ТП то же автомат перемычка до предохранителя и дополнительное место в ТП.
 и не изобретайте велосипед. Можно применить предохранители с другой функцией например не gg  а например aG   очень хорошая
характеристика у SIEMENS.Но надо понимать, что линию на перегрузку не будет защишать по тепловому режиму, характеристика будет близка к короткому замыканию.
А Абонент может со времени нарастить нагрузку.И второе при коротком замыкании на оборудовании абонента по времени могут сгореть все предохранители и в ТП в том числе.
Временную токовую отсечку на предохранители вы не построите в части тока К.З так как он в диапозоне от min до mah разброс может быть до 20%.И у самого предохранителя есть зона разброса.Столкнулся с тем что графики селективности ведущих брендов иностранных более точны,так приведены от лабораторных испытаний а не от рассчетов.

Да еще не понятно какая защита до сборки низкой в ТП.

Посмотрите конструкцию Минских КТП. Там предусмотрена защита от однофазных КЗ в линии... Реле ставится именно в нулевом проводнике...  0,81 кА - это трехфазное КЗ, а Вам необходимо обеспечить защиту от однофазных КЗ... Ток однофазного КЗ в районе 0,5 кА получается и немного зависит от мощности и схемы транса... Или другой вариант - автомат берем КЭАЗ ВА57-35 с минимальной уставкой электромагнитного расцепителя, например при номинальном 250 А, берем уставку электромагнитного 500 А...

Да, это было бы супер!!!)))
Да, в данном случае ТПшка с установленными панелями ЩО-70, стоят ПН.
А по теме - если брать вариант установки предохранителя на линии, как считать сопротивление, нужно ли учитывать аппараты и проводники в ТП?
И еще. согласно ПУЭ ток КЗ должен в 3 и более раз превышать ном.ток плавкой вставки, в моем случае ток превышает в 3,38 раз, в принципе, проходит. Но где тогда брать время отключения для проверки на термическую стойкость провода СИП?

Согласно  ГОСТ30331.3-95 время срабатывания аппарата защиты не должно превышать 5с (Хотя и в ПУЭ7 это тоже где-то прописано)?

Данный вопрос (тему на проверку по терм. стойк.) я уже задавал, ХРЕН кто помог!!!
Ставьте ступенями FU в линии - чем дальше тем меньше номинал (согласно расчету тока КЗ), укладывайтесь в 5 сек, 3 номинала на усмотрение того кто будет проверять проект.

Считайте КЗ в программе Электрик, этого предостаточно... 10 секунд - расчет КЗ готов...
Да им ничо ни будет при таких мелких токах, если хотите посчитать - в справочнике односекундный ток КЗ для СИП есть, считайте...Времятоковую характеристику срабатывания смотрим, ток КЗ перед этим посчитали - данные есть, по графику определяем время срабатывания...
Кто это все обслуживать будет??? Если есть кому - то можно, а то ведь надо найти где чо по трассе сработало (это ведь типа ум нужен и знания с умениями...), предохранители нужны разных номиналов в запасе (через некоторое время по всей трассе будет одинаковые стоять или жучки)...

В Вашем случае возможно обеспечить срабатывание защит, выбрав нужный автоматический выключатель...

Читайте выше: в ТП стоят панели ЩО-70 с FU.

Считать в программе Электрик я не могу, потому что в сетях сидит спец по расчетам и проверяются именно расчеты по РД и ГОСТ, программка Электрик не канает) Проводу, понятно, ничего не будет, реальная загрузка линии всегда отличается от расчетной, но опять же, я должна делать расчет нагрузок согласно СП. Односекундный ток КЗ для СИП-2 сеч 95 мм равен 8,8 кА, но это односекундный ток! А у меня линия когда отключится, если по время-токовой хар-ке ПН-2 tоткл больше 100 сек???

 Поэтому вопрос остается в силе, где брать время октлючения для линии при защите предохранителями, либо как оформлять расчеты в проекте, если для защиты брать не расчетный ток, а данные замеров на ТП?

Или как считать сопротивление линии при установке предохранителей на линии?

где тогда брать время отключения для проверки на термическую стойкость провода СИП?
[/quote]
Расчетную продолжительность КЗ при проверке проводников и электрических аппаратов на термическую стойкость при КЗ следует определять сложением времени действия основной релейной защиты, в зону действия которой входят проверяемые проводники и аппараты, и полного времени отключения ближайшего к месту КЗ выключателя, а при проверке кабелей на невозгораемость - сложением времени действия резервной релейной защиты и полного времени отключения соответствующего выключателя.
При наличии устройства автоматического повторного включения (АПВ) следует учитывать суммарное термическое действие тока КЗ.
РУКОВОДЯЩИЕ УКАЗАНИЯ ПО РАСЧЕТУ ТОКОВ КОРОТКОГО ЗАМЫКАНИЯ И ВЫБОРУ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ РД 153-34.0-20.527-98

На многих объектах мы меняли панель предохранителей на автомат... Хуже точно не будет...

а дальше сноска: при времени отличном от 1с необходимо умножить на коэффициент...
Времятоковая в прилагаемом...

 А.А Федоров Справочник по электроснабжению и электрооборудованию.
Раздел 8 расчет токов КЗ
Раздел 9 выбор и проверка предохранителей

Сергей марку АВ и датчика можешь написать какой вы применяли?

Проверка на термическую стойкость проводов СИП.

Ребят, расскажите девушке, как в ячейку, где стояли ПНы поставить автомат, не знала, что это не так просто

Там походу надо менять панель одного типа на панель другого, т.к. они конструктивно отличаются: панель с предохранителями от панели с автоматами... Хотя может кто и имел опыт переоборудования...

Ну вообще это просто, если Вам разрешат гасить секцию шин... Если не разрешат, то это очень опасная работа, требующая квалификации и аккуратности и денег за нее платить нужно (я 5руб брал за автомат)... Чтобы понять, нужно посмотреть вживую на автомат, панели, предохранители...

проще новую панель пришпандорить рядом чем выдрать старую

1. Очень часто места нет
2. Опять же гасить секцию
3. Панель ЩО70 порядка 40 руб весит + работа
Мне кажется Вы меня не понимаете - убираем панель предохранителей (в панели ЩО70 их 4 шт.) и вместо нее устанавливаем автомат...
Из минусов замены - автомат получается внутри панели (чтоб включать- выключать нужно открыть дверку), хотя ничего страшного в этом я не вижу...

тогда уж написали бы заменяем один блок QS и FU на их место АВ ставим

Расчетную продолжительность КЗ при проверке проводников и электрических аппаратов на термическую стойкость при КЗ следует определять сложением времени действия основной релейной защиты, в зону действия которой входят проверяемые проводники и аппараты, и полного времени отключения ближайшего к месту КЗ выключателя, а при проверке кабелей на невозгораемость - сложением времени действия резервной релейной защиты и полного времени отключения соответствующего выключателя.
При наличии устройства автоматического повторного включения (АПВ) следует учитывать суммарное термическое действие тока КЗ.
РУКОВОДЯЩИЕ УКАЗАНИЯ ПО РАСЧЕТУ ТОКОВ КОРОТКОГО ЗАМЫКАНИЯ И ВЫБОРУ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ РД 153-34.0-20.527-98

[/quote]
Это всё возможно учесть если есть релейная защита. А на ТП есть рубильник с предохранителями на вводе 6 кВ и рубильники с ПН на отходящих линях. АПВ, соответственно, тоже отсутствует.

Временем отключения в этом случае считается время срабатывания автомата или время плавления плавкой вставки предохранителя. Для отходящих линий 0,4 кВ оно не должно превышать 5 секунд, но желательно определять по графику, так возможно меньше получится.

Поидее, ток 0,8 кА - это ближе к концу линии. В начале, как правило,- несколько кА. В сетях Вам предложили линию разбить пополам, грубо говоря. Т.е. от ТП до середины - 250 ампер, а от середины в конец 100 А или 150А вставка - чтоб за 5 сек расплавилась и провод защитила. От перегруза не расплавится, потому что потребителей уже меньше. Тут, конечно, много от конфигурации сети зависит, ибо полное сопротивление играет решающую роль. Для расчета петли фаза-ноль составлял табличку как-то. Но там линия прямиком идет, без ответвлений. Кидаю, вдруг поможет.

Вот в этом-то и весь вопрос, что по хар-ке предохранителя получается слишком большое время срабатывания.
обычно уменьшают номинал плавкой вставки, но тут тоже загвоздка. Я в вопросе это описала: расчетный ток по СП получается 224 А, а по реальным замерам на линии ток всего 88 А. Если выбрать плавкую вставку не по расчету, а по замерам на 100 А, то всё получается в шоколаде. Только как это оформить в проекте?

За табличку спасибо большое!!! правда, в вопросе как считать, имелось ввиду что брать для расчета сопротивления на втором участке, только сопротиление линии и дуги или также добавлять туда сопротивления тр-ра,  шин в ТП и аппаратов?
Да, это все понятно, спец предложил и все такое, но нач. этих сетей не хочет таких заморочек, хочет тупо ПН в ТП. Поспорить, конечно, можно, но, может, действительно, попробовать выбрать вставку по реальным замерам?

Так ведь и по реальным замерам вставка на 100 А у вас не проходит - 8,5 с > 5с - как не крути...

Плавкие вставки вообще зло и селективность рубят и токи Кз плохо отрабатывают

Внимательно посмотрите на характеристику предохранителя... Пусть номинал 100 А... У него есть так сказать максимальный ток неотключения - он примерно 130-140 А (где-то читал)...При токе 0,8 кА предохранитель сработает примерно за 0,5 сек (по графику)... Однако нужно брать однофазный ток КЗ (я об этом уже писал)... В Вашем случае он около 0,5-0,6 кА (данных нет посчитать)... При токе КЗ 0,5 кА предохранитель 100 А сработает за 2-4 сек (по графику)... По факту разброс характеристик предохранителей даже из одной партии очень существенный - плюс-минус 25%...

2.2.1. Расчетные электрические нагрузки общественных зданий (помещений) следует принимать по проектам электрооборудования этих зданий; промышленных предприятий - по проектам электроснабжения предприятий или по соответствующим аналогам.
Электрические нагрузки существующих предприятий допускается принимать по данным фактических замеров с учетом перспективного развития предприятия.

где то, что то было, найти не могу, но писал примерно следующее - ... номинал плавкой вставки соответствует реальной токовой нагрузке на кабельных зажимах в ПТ №_, реальные токовые нагрузки предоставлены Горэлектросеть г. П ....  

Откопал любопытную табличку "Определение длины воздушных линий в зависимости от токов КЗ" - Справочная линейка 1973 г.
транс 400кВА, номинал вставки 100 А, провод прямой 95мм.кв. обратный 50мм.кв. , максимальная длина 598м
транс 400кВА, номинал вставки 100 А, провод прямой 95мм.кв. обратный 95мм.кв. , максимальная длина 777м
Но это для алюминиевых проводов, у которых индуктивное сопротивление большое, у СИПа гораздо меньше...
Предохранитель 100 А Вам прекрасно подходит...

То что вы спрашивали на другом форуме.
https://vladimir.flagma.ru/rubilniki-rps-elektrocshity-izgotavlivaem-o215.html
https://24sells.ru/c479-156704.html
Можно заменить одну отходящую линию, а остальные не трогать, но нужно все смотреть в натуре.

Если такая проблема с током КЗ, почему бы не увеличить сечение провода СИП до 120мм2?

Потому что типовой на СИП 4и только на 95 максимум, надо будет все оопры просчитывать на мех. прочность

В свое время делал такой расчет для 120 мм2. Ростехнадзор с ним согласился. Правда по ходу они не очень-то его смотрели. Есть и ладно. С тех пор больше вопросов по 120 проводу не возникало.

А сетевикам нашим было вообще до фонаря. Мы по ихнему тендеру линии делали. Все стоит уже 3 года.

Ребята, все спасибо огромное за ответы! Вы все очень помогли!

Попытаюсь в проекте прописать, что номинал вставки выбираем по реальной загрузке линии, надеюсь, пропустят)

- так с увеличением сечения увеличится и сопротивление линии, следовательно, и ТКЗ

С увеличением сечения уменьшается сопротивление линии, а ток КЗ увеличивается.

Блин, точно, подумала про сопротивление (чем больше сопротивление, тем меньше ток), написала про сечение)))))))

И снова здравствуйте!!!
В общем, через полтора года пришло замечание, что неправильно выбрана защита... По реальной загрузке линии предохранитель не пропустили, нужно выбирать по расчетной.
Реальная нагрузка 87 А, расчетная 210,18 А, Ток короткого однофазный после перепроверки 0,48 кА. ПН-2 250 А такой ток не отключит, ПН-100 по факт нагрузке не пропустили.

Поэтому возвращаюсь к вопросу: что нужно для переоборудования ячейки ЩО-70 под автомат?
Или еще вариант - предохранители ППБ . Их время-токовая характеристика мне очень нравится!!! Кто сталкивался с такими? Возможна ли их установка в распред.сети?

Нужны прямые руки у монтажников... Любой электрик на заводе делал это десятки раз...
не очень понял я табличку, времятоковая характеристика начинается с килоампера... а нам зона нужна от 100 А до 1000 А... непонятно...
Вижу в этой ситуации выход такой: автомат ВА5735 КЭАЗ с номиналом 250 А и уставкой электромагнитного расцепителя 500 А, но такое под заказ... Либо ищите автомат с регулируемым расцепителем...
можно также автомат ВА5735 КЭАЗ с номиналом 250 А и уставкой электромагнитного расцепителя ну пускай 1000 А + этот автомат с независимым расцепителем, а в нулевом проводнике ставим реле токовое на 400 А, оно управляет независимым расцепителем автомата... Проектировали такую систему несколько раз, но при монтаже ленятся, собирают "без наворотов"

Смотрим нормальный каталог ПНБ5 и характеристики полного отключения. Если выполнить правильный расчет петли "фаза-нуль" для рассредоточеной нагрузки по длине ВЛИ и установить ПНБ5М, то я думаю должно получиться.

не понимаю чего столько шума вокруг простого вопроса, посчитайте примерно о начала линии будет удовлетворительный ток кз, поставьте мачтовый рубильник с предохранителями ПНП расчитанную на нагрузку оставшегося хвоста и все

Спасибо всем за ответы, и прошлые, и последние.
- так вот умная голова дураку досталась)))
 Теперь, когда с вопросом разобралась, вижу, что он выеденного яйца не стоит. Действительно, самое простое, и заморачиваться не надо -это секционировать линию.

Вам об этом более года назад говорили.

каждый любит набивать шишки сам;)

Тогда проект был уже сдан, проверен и подписан. И даже договор по нему закрыт. Поэтому хотелось сделать как-то так, чтобы это не вело за собой изменение сметы проекта.

♻️БСЦ: Cостав и содержание раздела “Охрана окружающей среды”.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает посетить семинар «Cостав и содержание раздела проектной документации “Охрана окружающей среды”.  Требования, закрепленные законодательством об охране окружающей среды и в технических нормативных правовых актах»», который состоится 28 мая 2025г.