Электротехника / Маслоприемник на 100% объема в существующей ТП.  

    Доброго времени суток, друзья. Возникла проблема в связи с заменой на ТП-10/0,4кВ существующих трансформаторов 400кВА на трансформаторы 1000кВА. Данное решение согласно ТКП 339 (в части его, введенной взамен главы 4 ПУЭ 6-го издания) требует выполнения маслоприемника на 100% объема масла трансформатора (в нашем случае - 720 кило или 0,8 куба). Приходилось ли кому выполнять маслоприемник на существующей ТП-10/0,4кВ и не поделитесь ли чертежами? Фундамент здания, надо полагать, ленточный мелкозаглубленный, пол в камерах наливной толщиной 150мм, по грунту. Заранее благодарю за помощь.
    Кстати, пандус вдоль дверей и вентиляционного проема, если он обеспечит удержание полного объема масла, будет считаться маслопремником? Теоретически в ТКП 399 отдельных требований по маслоприемнику, кроме удержания 100% объема масла, нету.

Когда-то делал как раз под трансы 1000кВА
Прикладываю чертежи задания для конструктора и чертежи самого конструктора

P.S. Только есть один косяк - размещение двутавров под трансформаторы необходимо сделать не поперек, а вдоль для закатки трансформаторов через ворота, только исправленные чертежи по этому моменту я так и не нашел у себя...

Ага, большое спасибо. А что думаете по части пандуса в качестве маслоприемника?

Если камеры трансформаторов располагаются на 1 этаже без подвала и выходы организованы сразу наружу, то думаю способ подходит.
Косвенно это подтверждается п.6.2.5.21, при этом должны быть приняты меры по исключению растекания масла через кабельные сооружения.

например в РФ,  приямок под маслоприемник сверху должен быть перекрыт слоем щебёнки (для фильтрования) определенной фракции и допускал возможность извлечения из него масла.

РФ меня не касается. Ну и к тому же мне интересен контретный объект и разные способы решения вопроса. Может в РФ для наружной ТП с выходом из камер трансформаторов на улицу тоже можно делать пандус.

другие интересуются и правильно делают.
так я про конкретные 5 объектов и написал.

Я все ж таки думаю, что обосновывать заказчику проектные решения тем, что так делают в РФ будет неуместно)). И хочу узнать, Ваши 5 объектов - это существующие ТП в кирпичном здании без подвала с полами по грунту?

да

мы ведь из одних с вами норм растём, даже тексты одинаковые.

samsony1, требования по конструкции маслоприемника как вы описали были и у нас в ПУЭ-6 (п. 4.2.101), но они касались расположения камер на 2 и выше этажах, над подвалами и при выходе из камер в коридор. В остальных же случаях необходимо было только выполнить порог или пандус на удержание 20% масла (п. 4.2.100).
Но опять же, вся глава 4 данного ПУЭ-6 была исключена у нас с выходом ТКП 339, где данные требования по конструкции маслоприемника не нашли своего отражения.

не буду судить про качество данного документа, вы об этом сами знаете, к чему этот флуд не по теме.

Вот я про это и писал же. ПУЭ в этой части уже не действует. п.6.2.5.23 ТКП 339 говорит просто о необходимости маслоприемника на 100% масла для подстанций без подвала и с выходом из камер на улицу, а п.6.2.5.24 - что для подстанций на 2 этаже, над подвалом или с выходом из камер в коридор требуется уже маслоприемник со щебнем и все такое прочее. Если следовать логике документа, то в моем случае нужен просто маслоприемник на 100% масла без доп. требований, коим может служить ограждающий пандус или порог (может ли?), о чем я и задавал вопрос.
А что до качества ТКП 339 - то как его не обсуждай, а это действующий, и даже основной в своей области документ в РБ.

Из своего опыта скажу, в нашей организации электрики выдают строительное задание со ссылкой на типовой проект А2-96
(маслосборник в  документе А2-96-30 -  строительное задание на проектирование маслосборника).
Там щебень обязателен, что-то связанное с пожарными нормами. Мое мнение, если нет возможности принять все масло
внутри помещения, нужно делать мелкий приемник внутри помещения с переливной трубой в наружный маслосборник.

Между тем, в этом типовом предусмотрены маслоприемники для трансформаторов 630кВА, которые в соответствии с ТКП 339 не требуются. Оказывается, интересный вопрос по поводу маслоприемников. Что-то все ссылаются на то, что "у нас принято" и "так всегда делаем"))).

Кстати, есть какой-нибудь документ, в котором описаны требования к маслоприемникам и маслосборникам?

Так ведь речь не идет о том, что невозможно принять все масло, а можно ли для приема 100% масла в моем случае сделать пандус (порог)?

Просмотрите еще темы
1.  Чертеж маслоприемника - поделитесь?
https://proekt.by/elektrotehnika/chertezh_maslopriemnika_podelites-t46134.0.html
2. Нужен типовой по ТП 10/04 с маслоприемником.
https://proekt.by/elektrotehnika/nuzhen_tipovoiy_po_tp_1004_s_maslopriemnikom-t39721.0.html
3.  Маслоотвод от трансформатора - как расчитать диаметр 
https://proekt.by/elektrotehnika/maslootvod_ot_transformatora_kak_raschitat_diametr-t31121.0.html

Анатолий, посмотрел. Но ответа на свой вопрос в части того, может ли маслоприемник быть выполнен в виде порога (пандуса) не нашел...

ТКП 339 пункт 6.2.5.23
Четко говорит

При массе масла или негорючего экологически безопасного диэ-лектрика в одном баке более 600 кг должен быть устроен маслопри-емник, рассчитанный на полный объем масла или на удержание 20 % масла с отводом в маслосборник.

Далее пункт 6.2.5.24

Снова говорит что пандус только до 600 кг.  Все что свыше маслоприемник.
в подпункте В расписан устройство маслоприемника для вашего случая

в) при массе масла более 600 кг:
1) маслоприемник, вмещающий не менее 20 % полного объемамасла трансформатора или аппарата, с отводом масла в маслосборник. Маслоотводные трубы от маслоприемников под трансформаторами должны иметь диаметр не менее 10 см. Со стороны маслоприемников маслоотводные трубы должны быть защищены сетками. Дно маслоприемника должно иметь уклон 2 % в сторону приямка;
2) маслоприемник без отвода масла в маслосборник. В этом случае маслоприемник должен быть перекрыт решеткой со слоемтолщиной 25 см чистого промытого гранитного (либо другой непористой породы) гравия или щебня фракцией от 30 до 70 мм и рассчитан
на полный объем масла; уровень масла – на 5 см ниже решетки. Верхний уровень гравия в маслоприемнике под трансформатором должен быть на 7,5 см ниже отверстия воздухоподводящего вентиляционного канала. Площадь маслоприемника должна превышать площадь основания трансформатора или аппарата.

Вам Serious_f  сделал подсказку. Но она во многом зависит от эксперта.

Так ведь пункт 6.2.5.24 - это для трансформаторов над подвалами, на вторых этажах и т.п. И все эти щебни, решетки прописаны как раз для этого случая. А в пункте 6.2.5.23 - для камер трансформаторов на первом этаже и без подвала с выходом наружу, и в нем никаких щебней и т.д. Написано - маслоприемник на 100% масла. Если выполнить пандус определенной высоты - это и будет маслоприемник на 100% масла. И не зря же там написано про то, что надо принять меры от растекания масла в кабельные сооружения? Кроме того, в п.6.2.5.24 как раз описан пандус или порог как один из способов выполнения маслоприемника!

Maximus1982

в пункте  6.2.5.24
Вам дается готовое техническое решение

1) маслоприемник, вмещающий не менее 20 % полного объемамасла трансформатора или аппарата, с отводом масла в маслосборник. Маслоотводные трубы от маслоприемников под трансформаторами должны иметь диаметр не менее 10 см. Со стороны маслоприемников маслоотводные трубы должны быть защищены сетками. Дно маслоприемника должно иметь уклон 2 % в сторону приямка;

То о чем вам подсказывал  Serious_f .

Так ведь это решение для конкретного случая! При сооружении камер над подвалом, втором этаже и выше и с выходом в коридор! Причем расписано именно в данном пункте для данного случая.
Вас не смущает что, в пункте 6.2.5.23 нет требований по щебню, а в 6.2.5.24 они приведены, как один из способ выполнения маслоприемника в случае сооружения камер над подвалом, втором этаже и выше и с выходом в коридор? Причем там же прописана возможность выполнения маслоприемника в виде пандуса или порога?

Есть такие ситуации. Поэтому его и прописали. Но и есть такое техническое решение что маслозборник находится вне помещения.
И оно не противоречит. Есть подвал или нет подвала.

PS\ ( шутка) эксперту можете подвал с картошкой пририсовать.

Так оно понятно, что не противоречит)). Но вот оно обязательно для пункта 6.2.5.23? Я этого не вижу в тексте и в логике документа.
PS. Почему мне так часто всякие нездоровые и непонятные ситуации попадаются на объектах(((.

Если вы ситуативно, по какимто либо причинам не можете выполнить пункт  6.2.5.23.
То вы обращаетесь с пункту  6.2.5.24. В котором есть техническое решение.

Как раз могу выполнить, построив пандус (порог) для 100% масла, коий и будет являться маслоприемником).

Пандус до 600 кг. А у вас 720 кг.
Вас потом высоковольтники долго помнить будут за пандус, с тряпками в руках

Ну Анатолий, где написано про пандус до 600кг.?

6.2.5.23
При массе масла или негорючего экологически безопасного диэ-лектрика в одном баке более 600 кг должен быть устроен маслопри-емник, рассчитанный на полный объем масла или на удержание 20 % масла с отводом в маслосборник.

А где же тут запрет на выполнение маслоприемника путем создания пандуса (порога)? И про щебень в этом пункте ничего нет.

Вот текст обоих пунктов, на всякий случай.

Пандус это это уклон ( ограждающее ) растеканию масла по площади.
Маслоприемник это резервуар который принимает масло.
Маслозборник это резервуар в который собирается масло через маслоотвод.

Но и не разрешает пандус
как  разрешено в пункте
6.2.5.24 в подпунктах а и б

Анатолий, у вас есть ссылочка на термины? А пункт 6.2.5.24 как раз предлагает своим текстом в подпунктах а) и б) пандус (порог), как один из случаев выполнения маслоприемника. Там же написано - "выполняться маслоприемники по одному из следующих способов" - и далее пункты а), б) и в), причем в пуктах а) и б) - выполнение пандуса (порога) ,разве не так?

Но только до 600 кг

Ведь пункт 6.2.5.24 как раз своим тестом предлагает выполнение маслоприемника путем устройства пандуса (порога)? А пункт 6.2.5.23 только лишь требует устройство маслоприемника на 100% масла!

Но ведь и только для камер трансформаторов, расположенных над подвалами, вторых и выше этажах и с выходом в коридор?
Кстати, есть ли в каких-либо документах определение термина "маслоприемник"?

Посмотрите
ГОСТ 34062-2017 Тяговые подстанции
там расписан устройство маслоотвода в разделе
4.4 Технические способы и средства обеспечения экологической безопасности

Термин и опрделение затерялись гдето, в давно канувших в небытие ГОСТов

Там термина нету((.

Мда. Странно это. И вообще, как по мне, ясности в этом деле нету.

Раньше можно было в журнальчик "Энергия и Менеджмент" написать, Левин отвечал на вопросы. Интересно, куда можно состряпать письмо по данному вопросу?

Отправил электронное обращение. Посмотрим, какой будет ответ.

Новости электротехники.
Вопросы ответы

Вопрос
Владимир Семенов,
АЛЬСТОМ Грид
Прошу прояснить ситуацию с требованиями ПУЭ к маслоприемным устройствам ПС. Являются ли пункты 4.2.102 и 4.2.103 взаимодополняющими или устанавливают требования к ПС в разных условиях установки? Конкретно: устанавливают ли ПУЭ требование об устройстве гравийного слоя в маслоприемнике (п. 4.2.103), если ПС отдельностоящая, закрытая, с выходами наружу (удовлетворяет п. 4.2.102)?

Ответ
Виктор Шатров, НП СРО «Обинж-Энерго»
Указания упомянутых в вопросе пунктов ПУЭ, в случае устройства на подстанции маслоприемника с отводом масла в маслосборник, следует
применять совместно. Гравийная подсыпка в маслоприемнике является обязательной во всех случаях.
Дополнительно следует отметить, что указание п. 4.2.102 об отказе от выполнения маслосборных устройств является некорректным, если не сказать ошибочным. Меры, предотвращающие растекание масла, должны быть приняты во всех случаях, независимо от количества масла в аппаратах. Для этого, в зависимости от количества масла в маслонаполненном аппарате, могут быть использованы пороги, пандусы, маслосборники, рассчитанные на удержание полного объема масла аппарата, или маслоприемник с отводом масла в маслосборник..

Источник
https://docviewer.yandex.ru/view/366720467/?*=ES5YQBYppfQZYz7yDiYxmjfYp%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%3D&page=4&lang=ru

Мда, в общем этот некий Виктор Шатров самочинно, без ссылок на какие-либо документы, трактует ПУЭ. Это, в общем-то, ни о чем. Куда пришить такой ответ? Из другой организации специалист будет трактовать по-своему... Кроме того, он подтверждает отсутствие требований на гравийную подсыпку в конкретных случаях, а также подтверждает возможность использования порогов и пандусов в качестве маслоприемных устройств. Я направил электронное обращение разработчику ТКП и в вышестоящую организацию, пусть они трактуют. А Виктор Шатров имеет право на свое мнение, но его мнение - это только его мнение, и не более.

Обращаем внимание на фразу
"Для этого, в зависимости от количества масла в маслонаполненном аппарате,"
И далее он перечислил способы, которые приемлемы от зависимости количества масла.

PS/ Это как в спорте.
В меньшую категорию веса нем возможности согнать вес, а в большей категории веса,  ( за 1000 кг),  нет сил выступать )))))))

Анатолий, Вы, кстати, заметили, что этот Виктор Шатров говорит, что в документах написана ерунда, а я считаю вот так?). Притом вопрос по тексту документа возник, как видим, не только у меня. А Виктор Шатров в свою очередь говорит, что в документах написана ерунда. Это странно. Мнение Виктора Шатрова - это не документ и не указание к действию.

Знаете есть такой пример.

Есть куб шистигранный огромный. Каждая из сторон покрашена в свой цвет
Есть шесть человек которые смотрят на этот куб и каждый с них видит только свою сторону.
Вот каждый будет говорить что куб того или иного цвета.
И только тот кто слушал внимательно всех, и проанализировал ответы. Скажет что куб разноцветный.

Удалось выяснить требования к устройству маслоприемника при условии размещения по п.4.2.102 ПУЭ?

Жду.

подниму тему)
удалось получить ответ?

Дико извиняюсь за опоздание с ответом. Умотали совсем, все забыл. Ответ то дали такой, что даже и не знаю, что сказать.
Но в целом, маслоприемник нужен, но в каком виде - непонятно, как бы получается, что это должны решать архитектор с конструктором с учетом прочих (например - противопожарных) требований.

Maximus1982, спасибо
В целом они просто переписали требование ТКП, не дав конкретики

Добрый день. В п. 6.2.5.24 ТКП 339 в самом начале говорится про "...над подвалом...". Правильно ли я понимаю, что тут еммется ввиду встроенная ТП над подвалом самого здания? Или кабельный полуэтаж отдельностоящей закрытой ТП тоже считается подвалом и п.6.2.5.24 (в частности п. "в2" про то, что площадь маслоприемника должна быть больше площади основания трансформатора) относится и к отдельностоящим ТП? И что считается основанием трансформатора?

Откуда возьмется масленый трансформатор в встроенной ТП? А так не делать подвал под камерами в отдельностоящей ТП. Ну примерно такая площадь основания да. Да и проблем особых нет сделать большую площадь, поставил трансы на швеллеры, отступил от стен 100 мм вот тебе и маслоприемник по все площади камеры трансформатора.

А что запрещает установить масляные трансформаторы во встроенной ТП в случаях, удовлетворяющих условиям п.6.2.5.6 ТКП 339?

Ничего не мешает только зачем такое делать

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .