Электротехника / молниеприемные мачты  

Подскажите, может кто сталкивался с установкой молниемприемных мачт высотой 41м на кровле здания,
нужны схемы их изготовления или что то похожее, заказчик хочет установить рядом такую мачту а не ставить ее на сому трубу

А какой криминал если молниеприемник на трубе? сколько высота трубы?

Типовик
Шифр А31-95
Молниеотводы, металлические, высотой до 75 м.
Скинул на почту

Это так заказчик хочет пытались его переубедить, чтобы на труде поставить два штыря 1,5м
Труба выходит из здания высота трубы от земли 47м над зданием возвышается на 26м

А почему не молниеприемная сетка?

Я не строитель, но под молниеприемники которые я проектировал, архитекторы проектировали фундамент. Так вот на вскидку на такую высоту фундамент 4х4 м + растяжки.

А почему на вскидку.
Есть типовики
Шифр А31-95 Молниеотводы металлические высотой 15, 20, 25…75 м. Рабочие чертежи
Шифр А33-95 Нагрузки на фундаменты молниеотводов высотой 15, 20, 25…75 м (по альбому А31-95). Материалы для проектирования

На вскидку, т.к. действительно там приведены нагрузки на фундамент от таго или иного молниеприемника. Установка молниеприемника погтребует фундамент под него, фундамент- это доп нагрузка на кровлю + зимой снег. Так вот снег башка попадет-мало не покажится. Я бы не рисковал. А использовал либо сетку, либо башню

Уговорили заказчика на сетку.Спасибо всем огромное

А куда проще и дешевле было бы вот это проектное решение (см.файлы)

Это не проще и не куда не дешевле в дороже в разы. И обротил внимание на ваши предидущие сообщения. Согласно тем картинкам которые вы скинули от молниеприемника к заземлителю пролаживается 1 токоотвод, а по МЭК МИНИМУМ 2!

Категорически с Вами не согласен,так как согласно европейских норм второй токоотвод к активному молниепремнику нужен ,если расстояние от его основания по крыше больше ,чем высота самого здания ,однако, всетаки ,рекомендую для ясности прочитать, каков подход к АМП у наших соседей по Великому Княжеству Литовскому.

Вы читаете между строк

С целью снижения вероятности повреждения из-за тока молнии, протекающего в СМЗ, токоотво-ды следует размещать таким образом, чтобы в случае удара молнии в землю:
а) имелись несколько параллельных путей тока;
b) длина путей тока была ограничена до минимума;
c) уравнивание потенциалов для токопроводящих частей здания осуществлялось в соответствии с требованиями 6.2.

Примечание – Соответствующей практикой считают поперечное соединение токоотводов на нулевом уровне и через каждые 10 – 20 м по высоте в соответствии с данными таблицы 4.
На безопасное расстояние влияет геометрия токоотводов и кольцевых проводников (см. 6.3).
Примечание – Установка как можно большего количества токоотводов на равном расстоянии по периметру соединенных между собой кольцевых проводников снижает вероятность опасного искрения и способствует защите внутренних установок (см. IEC 62305-4).

Данное условие выполняется в сооружениях из металлических и железобетонных конструкций, в которых соединенная между собой металлическая арматура является электрически непрерывной.
Типичные значения расстояния между токоотводами и между горизонтальными кольцевыми
проводниками указаны в таблице 4.
Более подробная информация о перераспределении тока молнии между токоотводами приво-дится в приложении С.

И еще для вспоминания физики 7 класса почитайте осн. закон электромагнитной индукции. Надеюсь сделаете определнные выводы.

Читаем внимательно ваше вложение.

УТВЕРЖДЕНО
приказом министра  окружающей среды Литовской Республики от 19 июня 2003 года № 310

ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ СТРОИТЕЛЬСТВА STR 2.01.06:2003

1. Настоящий технический регламент строительства (далее – «Регламент») определяет способы и методы установки системы активной молниезащиты сооружений на территории Литовской Республики и предъявляемые к ним требования по качеству.

А теперь приведите то же самое в любом документе ГОСТ, СНИП, и...т.д.
Для Белоруссии, России, Украины.

Уважаемый Anatoliy57 ,я как Вы понимаете не волшебник,просто для Вас выложен документ Ваших коллег по постсоветскому пространству для того ,чтобы Вы поняли ,что АМП применяется и стандарты под это написаны.
Так же лично для Вас сообщаю ,что Вы политически уже одной ногой в европейском пространстве ,для тех кто не понял -приедет в Киев Баррозу и популярно объяснит.Посему ,будущие члены дружной европейской семьи должны не ГОСТы искать в европейских нормах ,а сказать спасибо ,что Автор: люциан за свои бабки сделал этот перевод на русский и Вам на халяву выложил для осознания ,что то ,что невозможно в бывшем совке вполне  возможно у соседей по Европе. Вы согласно этого документа хотя бы частнику на коттедж грамотно спроектируете.

P.S.

В Беларуси разработан проект государственного стандарта «Защита зданий и открытых зон от молний с использованием активных молниеотводов».
Документ будет распространяться на защиту зданий высотой не более 60 м и открытых зон (склады, зоны отдыха и т.д.) от молний с использованием активных молниеотводов, включая защиту от электрических последствий, вызванных протеканием тока молнии через систему молниезащиты.
В область его применения не включены защита электрооборудования или систем от перенапряжений атмосферного происхождения в сетях здания, системы молниезащиты, в которых в качестве молниеотвода служит пассивный молниеотвод, натяжные провода и арматурная сетка.
Проект стандарта устанавливает требования к проектированию, конструкции, проверке и обслуживанию систем молниезащиты с активными молниеотводами. Цель этих систем молниезащиты – как можно эффективнее защитить людей и имущество.
Как рассказал один из разработчиков стандарта инженер 2-ой категории Белорусского государственного института стандартизации и сертификации (БелГИСС) Виталий Игоревич Зубко, проект разрабатывался на основе французских стандартов. «Пока это только первая редакция, -- поясняет специалист. -- Мы уже получили некоторые замечания, по которым ведем доработку проекта».
Ожидается, что уже в этом году работа над стандартом будет завершена.
Что касается пассивной защиты,то на сегодняшний день в республике приняты  предварительные стандарты на основе серии международных стандартов,  которые будут действовать в течение двух лет, начиная с 1 января 2011 года.Предварительные государственные стандарты Республики Беларусь (предстандарты) разрабатываются в первую очередь с целью апробации изложенных в них требований, накопления в процессе их применения необходимого опыта и информации об объекте стандартизации, на котором в дальнейшем может базироваться государственный стандарт. Сейчас для восполнения правового вакуума в области молниезащиты со стороны технических специалистов Республики Беларусь необходимо его всестороннее изучение и внесение своих замечаний и предложений.
Обозначение
Наименование
Аннотация

СТБ П IEC 62305-1-2006/2010
Защита от атмосферного электричества. Часть 1. Общие принципы.
Предстандарт устанавливает общие принципы, которым необходимо следовать для защиты от удара молнии: зданий, включая находящиеся внутри остановки и оборудование, а также людей; систем энергоснабжения зданий. Область применения предстандарта не охватывает: железнодорожную сеть; транспортные суда, самолеты, прибрежные сооружения; подземные напорные трубопроводы высокого давления; магистральные линии связи, линии электропередачи и линии телесвязи, не связанные со зданиями и сооружениями.
СТБ П IEC 62305-2-2006/2010
Защита от атмосферного электричества. Часть 2. Управление риском
Предстандарт распространяется на защиту от атмосферного электричества и устанавливает метод оценки риска для зданий или систем энергоснабжения в результате ударов молнии в землю. Целью предстандарта является предостановление процедуры для оценки такого риска. Предстандарт также позволит выбрать соответсвующие меры молниезащиты для уменьшения риска до допустимого предела или более низкого значения в случаях, когда он превышает установленный допустимый верхний предел.
СТБ П IEC 62305-3-2006/2010

Защита от атмосферного электричества. Часть 3. Физические повреждения зданий, сооружений и опачность для жизни.
Предстандарт устанавливает требования к защите зданий от физического повреждения посредством обеспечения системой молниезащиты (СМЗ) и от поражения людей электрическим током (электротоком) из-за контактного и шагового напряжения вблизи СМЗ. Предстандарт применяется при: проектировании, установке, проверке и техническом обслуживании СМЗ для зданий (сооружений) без ограничения их высоты; установлении мер защиты от поражения людей электрическим током из-за контактного и шагового напряжения.
СТБ П IEC 62305-4-2006/2010

Защита от атмосферного электричества. Часть 4. Электрические и электронные системы внутри зданий и сооружений.
Предстандарт устанавливает требования к разработке, установке, контролю, поддержанию и испытанию систем мер по защите от электромагнитного импульса грозовых разрядов (LPMS) для электрических и электронных систем внутри зданий и сооружений с целью уменьшения риска постоянных сбоев, вызванных электромагнитным импульсом от грозовых разрядов. Предстандарт не распространяется на защиту от электромагнитных помех, вызванных грозовым разрядом, который может стать причиной сбоя в работе электронных систем.
Ведущий инженер БелГИСС Юрий Константинович Дунчик подчеркнул:
«Формат предварительного стандарта позволяет ускорить применение установленных международных требований по защите от атмосферного электричества, отработать их на практике, и тем самым стимулировать развитие нормативной базы в соответствии с запросами рынка и учетом лучшего международного опыта ».
Срок представления в БелГИСС замечаний и предложений, в том числе о целесообразности (нецелесообразности) перевода предстандартов в государственные стандарты истекает 1 января 2012 года.
Адрес: 222113, ул. Мележа,3, г. Минск
Тел./факс разработчика: 293-38-47/262-15-20
E-mail: tns1@belgiss.org.by
 

Люцеан я вам повторяю ваши проекты не соответствуют нормам СТБ П (П- предстандарт). И любой технико-экономический расчет подтвердит нецелесообразность применения активной защиты. Один ваш молниеприемник стоит порядка 3к $. Дабы воспользоваться вашими прибамбасами необходимо выполниь расчет по СТБ П, а это грамоздкая работа. В СБЦ забиты цены на расчет молниезащиты по РД в 1 формулу и поетому стоит копейки. Расчеты по СТБ П стоят в разы больше. Заказчик откажится платить деньги за это. И тыкнете пальцем норматив в котором хотя бы упоменается рекомендация по использованию активной защиты?

И ради соразвития посомтрите токораспределние тока молнии по молниезащитной системе и сравните с вашими проектами. По вашему по токоотводу проходит 100% тока молнии, что вызовет в близлижащих металически замкнутых сооружениях такой же ток, но в обратном направлении. И радио у пенсионерки Ларисы Николаевны из 56 квартиры сгорит синиим пламенем.

Для того чтобы Ваша подруга из 56 квартиры - Лариса Николаевна не пострадала надо
обратиться к
РАЗДЕЛУ IV. ЗАЩИТА СООРУЖЕНИЙ ИЗ МЕТАЛЛИЧЕСКИХ КОНСТРУКЦИЙ этого регламента

45. Когда ток разряда молнии растекается по соединительным проводникам, образуется разница потенциалов между этими проводниками и заземленными, но несоединенными с системой молниезащиты металлическими конструкциями и трубопроводами. Вследствие этого может возникнуть электрический разряд и образоваться искры. Все металлические конструкции сооружения должны иметь электрическую связь с системой молниезащиты или должно быть выдержано определенное  безопасное расстояние между этими конструкциями и системой молниезащиты.
46. Безопасное расстояние – минимальное расстояние от заземляющих проводников до металлических заземленных конструкций, которые могут быть подвергнуты электрическому пробою и могут образоваться искры.
47. Безопасное расстояние S0 от защищаемого объекта до опоры активного молниеотвода (заземляющего проводника) определяется в зависимости от высоты здания, конструкции заземлителя и удельного сопротивления грунта r, Wm.
48. Для сооружений высотой не более 30 m безопасное расстояние S0, равно:
48.1. при r £ 100 Wm, для заземлителя любой конструкции, S0 = 3 m;
48.2. при 100 < r £ 1000 Wm:
48.2.1. для заземлителей, состоящих из одной железобетонной сваи, одного железобетонного блока или заглубленной стойки железобетонной опоры, S0 = 3+ 10–2(r– 100);
48.2.2. для заземлителей, состоящих из четырех железобетонных свай или блоков, расположенных в углах прямоугольника на расстоянии 3–8 m один от другого, или железобетонного фундамента произвольной формы с площадью поверхности контакта с землей не менее 70 m2, или искусственных заземлителей, указанных в разделе V, S0 = 4 m.
49. Для зданий или сооружений высотой более 30 m значение S0 должно быть увеличено на один метр в расчете на каждые 10 m высоты объекта.
50. Наименьшие расстояния Sž в земле между заземлителями защиты от прямых ударов молнии и коммуникациями, вводимыми в сооружения, относящимся к I категории молниезащиты, должны составлять  Sž = S0+2 (m).
51. Изолированные металлические конструкции, имеющие связь с землей, должны быть непосредственно связаны с системой молниезащиты и заземлены. Если невозможно наглухо заземлить конструкции, они с токоведущими частями устройства молниезащиты соединяются через изолирующий разрядник.
52. Изолирующий разрядник подлежит установке в месте ближайшего сближения конструкций с токоведущими частями устройства молниезащиты.
53. Опоры антенн и линий электропередачи, газопроводы и т.д. должны быть присоединены к системе молниезащиты непосредственно или через изолирующий разрядник.
54. Если безопасное расстояние до этих установок составляет S0 ³ 3m, их присоединение к системе молниезащиты не требуется.

Я вам про Емелю вы мне про Фаму.

Вот я и привел пример шапки коллег, которая дает право ссылаться на этот документ при разработке молниезащиты.
На какой документ будите ссылаться вы при установки такого молниеприемника, и чем будите аргументировать свои расчеты, перекрытия зон.

Вот чего не дождетесь, так это шага одной ноги. Так как я СЛАВЯНИН, РУСИЧ, чем и горжусь.


А вы что глупее  Баррозу, или вам нужна диктовка инженерной мысли с уст европы, покупать у них эту мысль. А вы сами, ч как инженер не в состоянии, находить, решать, изысковать.
.Вот за это огромное спасибо, ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ.

Кстати да люциан  что вы будите делать с электромагнитной индукцией при протикании тока через токоотвод - ведь расплавиться все что в округе 100 метров имеет замкнутый электрический контур.

Вся Европа уже отказывается от активных молниеприемников . Французы наштамповали их на десятки лет вперед и лоббируют их применение . Нет научных и практических доказательств их эффективности .

Спасибо все огромное за помощь, положили на кровле сетку а на трубу рекуператора приварили два штыря и присоеденили их к заземлителю

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .