Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Молниезащита III категории.
petriken_82
10 Ноября 2010
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
220
, проектировщик,
Строится 3-х этажное административное здание с металлической кровлей. По РД 34.21.122-87 выходит III категория молниезащиты. Следовательно (п.2.26): "...при использовании в качестве молниеприемников сетки или металлической кровли по периметру здания в земле на глубине не менее 0,5 м должен быть проложен наружный контур, состоящий из горизонтальных электродов...". Вдоль одной из наружных стен здания проходят в земле кабели 10кВ.
Вопрос: Можно ли уложить в землю незамкнутый контур вдоль 2-ух или 3-х стен, а не по периметру здания (вдоль 4 стен)?
comings
10 Ноября 2010
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
363
, ООО "Центрпроект", инженер-проектировщик,
если одна из стен короче 25м, то можно попробовать, но ведь это вряд ли...
жека с альбертина
11 Ноября 2010
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
363
,
А почему-бы и нет. Вот только спуски от молниеприёмной сетки..... Они то должны быть с определённым шагом по периметру.
habic
11 Ноября 2010
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
225
, Главный специалист,
"П1-03 К СНБ 5.08.01-2000 – ПРОЕКТИРОВАНИЕ И
УСТРОЙСТВО КРОВЕЛЬ"
"...10.4 На зданиях и сооружениях с металлической кровлей в качестве молниеприемника должна использоваться сама кровля. Выступающие металлические элементы должны быть соединены с металлом кровли, а неметаллические должны быть оборудованы дополнительными молниеотводами, соединенными с металлом кровли....
...
10.7 Заземлители должны быть связаны с магистралями заземлений не менее чем двумя проводниками, присоединенными к заземлителю в разных местах. Токоотводы от металлической кровли должны быть проложены к заземлителям не реже чем через 25 м по периметру здания. Токоотводы, прокладываемые по наружным стенам зданий, следует располагать не ближе 3 м от входов или в местах, недоступных для прикосновения людей. При использовании в качестве молниеприемников металлической кровли по периметру здания на глубине не менее 0,5 м должен быть проложен наружный контур токоотвода, форма и сечение которого указаны в таблице 3...."
Zlobin_S
11 Ноября 2010
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
225
,
я бы продумал вариант укладки полосы заземления сверху кабелей 10кВ, но прикрыть их кирпичом... еще есть ли возможность сделать непрерывную связь через арматуру фундаментов или обогнуть фундаменты полосой... или зайти в с двух сторон где кабели в подвал и там сделать непрерывную связь... в общем, как то так....
petriken_82
11 Ноября 2010
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
220
, проектировщик,
Цитата Zlobin_S:
... еще есть ли возможность сделать непрерывную связь через арматуру фундаментов или обогнуть фундаменты полосой... или зайти в с двух сторон где кабели в подвал и там сделать непрерывную связь... в общем, как то так....
По фундаменту нет непрерывной связи к сожалению(...а по поводу контура в подвале - получается, в случае попадания молнии в здание, разряд пройдет внутри здания? Мне кажется так не должно быть.
comings
11 Ноября 2010
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
363
, ООО "Центрпроект", инженер-проектировщик,
Цитата habic:
"П1-03 К СНБ 5.08.01-2000 – ПРОЕКТИРОВАНИЕ И
УСТРОЙСТВО КРОВЕЛЬ"
"...10.4 На зданиях и сооружениях с металлической кровлей в качестве молниеприемника должна использоваться сама кровля.
белорусских норм не знаю, поэтому интересуюсь, а там дальше, в П1-03 по поводу толщины металла кровли ничего не сказано?
habic
11 Ноября 2010
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
225
, Главный специалист,
Цитата comings:
белорусских норм не знаю, поэтому интересуюсь, а там дальше, в П1-03 по поводу толщины металла кровли ничего не сказано?
Про толщину кровли ничего не сказано.
petriken_82
11 Ноября 2010
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
220
, проектировщик,
Цитата comings:
если одна из стен короче 25м, то можно попробовать, но ведь это вряд ли...
Большая сторона как раз чуть меньше 25м
Наверное сделаю горизонтальные заземлители по 2-м сторонам и 3 токоотвода по углам + вертикальные заземлители (метра 3) в местах соежинения токоотводов с гор. заземлителями.
comings
11 Ноября 2010
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
363
, ООО "Центрпроект", инженер-проектировщик,
Цитата petriken_82:
Большая сторона как раз чуть меньше 25м
Наверное сделаю горизонтальные заземлители по 2-м сторонам и 3 токоотвода по углам + вертикальные заземлители (метра 3) в местах соежинения токоотводов с гор. заземлителями.
если сделать по трем сторонам, да токоотводы по углам, да два ввода в ГВРУ (желательно с разных сторон), так и по российским нормам пройдет
P.S. а про толщину металла, это, ИМХО, ошибка. Жестянка килоамперы не потянет. А надеяться на авось... лучше катанку поверху бросить...
Zlobin_S
11 Ноября 2010
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
363
,
Цитировать
По фундаменту нет непрерывной связи к сожалению(...а по поводу контура в подвале - получается, в случае попадания молнии в здание, разряд пройдет внутри здания? Мне кажется так не должно быть.
да) повал отпадает... глупость сморозил)
А если углубиться под траншею с кабелями?
petriken_82
11 Ноября 2010
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
220
, проектировщик,
Цитата Zlobin_S:
да) повал отпадает... глупость сморозил)
А если углубиться под траншею с кабелями?
Стремно там лазить - линии 10 кВ идут по генплану... Нарисую одно, а на самом деле будет не так. Голову заимеют мне.
Так а что если контур не замкнут будет?
Anatoliy57
11 Ноября 2010
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
220
,
Как вариант.
Доходите контуром до кабелей.
концы заворачиваете к зданию к зданию.
Вставляете кусок арматуры в изолированную трубу, (асбестовую)
ложите возле здания и концы свариваете, тем самым замыкаете контур.
petriken_82
12 Ноября 2010
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
220
, проектировщик,
Спасибо всем!
Zlobin_S
12 Ноября 2010
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
220
,
Цитата petriken_82:
Спасибо всем!
А к какому решению то пришел?)
petriken_82
15 Ноября 2010
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
220
, проектировщик,
Цитата Zlobin_S:
Цитата petriken_82:
А к какому решению то пришел?)
Замкнутого контура никак не получается. Но другой очередью будет проектироваться/строиться продолжение здания - там должен нормальный контур получится - с ним соединю, думаю будет нормально. А как временное решение хоть какой контур чтобы был...
Вячеслав про
15 Ноября 2010
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
220
,
Пример из собственного опыта: полосу заземления предусмотрел на дне котлована для фундамента. Причем, это следует отражать в строительной части проекта. Дабы строители не забыли уложить сталь до устройства фундамента. Также, нужно чтобы в строительной части через каждые 25 м предусмотрели выпуски со дна котлована на наружную стену здания на нужной вам глубине (0,5 м обычно). К ним присоединяете спуски.
PS Проект проходил экспертизу.
А Незамкнутый контур вам вряд ли согласуют в энергонадзоре, да и в эскпертизе вопросы будут.
По поводу использования металлочерепицы в качестве молниеприемника: обычно используется м/ч с толщиной металла 0,5 мм. Поэтому такая кровля не может быть использована для III категории молниезащиты. Следует укладывать сетку.
Желаю удачи!
petriken_82
16 Ноября 2010
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
220
, проектировщик,
Цитата Вячеслав про:
в качестве молниеприемника: обычно используется м/ч с толщиной металла 0,5 мм. Поэтому такая кровля не может быть использована для III категории молниезащиты.
А где об этом сказано? В РД просто говорится, что если есть металлическая кровля, то её нужно использовать в кач-ве молниеприемника (2.11....
На зданиях и сооружениях с металлической кровлей в качестве молниеприемника должна использоваться сама кровля.)...Ни слова о толщине металла.
Anatoliy57
16 Ноября 2010
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
220
,
Инструкция
ПО УСТРОЙСТВУ
МОЛНИЕЗАЩИТЫ ЗДАНИЙ, СООРУЖЕНИЙ
И ПРОМЫШЛЕННЫХ КОММУНИКАЦИЙ
СО 153-34.21.122-2003
3.2.1.2. Естественные молниеприемники
Следующие конструктивные элементы зданий и сооружений могут рассматриваться как
естественные молниеприемники:
а) металлические кровли защищаемых объектов при условии, что:
электрическая непрерывность между разными частями обеспечена на долгий срок;
толщина металла кровли составляет не менее величины t, приведенной в табл. 3.2, если
необходимо предохранить кровлю от повреждения или прожога;
толщина металла кровли составляет не менее 0,5 мм, если ее необязательно защищать от
повреждений и нет опасности воспламенения находящихся под кровлей горючих материалов;
petriken_82
16 Ноября 2010
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
220
, проектировщик,
Этот документ принят в РФ. У нас, в РБ, он силы не имеет, вроде как. Но в качестве рекомендаций он будет полезен. У нас впринципе не понятно каким документом пользоваться при проектировании молниезащиты
Вячеслав про
16 Ноября 2010
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
220
,
По допустимой толщине металлической кровли это точно. Разговаривал с экспертами, и есть это в нормах. К сожалению нету времени сейчас искать. Норма 3 или 4 мм. А металл с толщиной 0,5 мм при ударе молнии превратится в решето, и зачем потом объяснять заказчику "что там не написано про толщину", когда у него кровля потечет?!
Металлочерепицу с такой толщиной не применяют: дорого. С такой кровли только статитку можно снимать. В вашем случае нужна сетка. Так правильно и надежно.
А если под кровлей лежит утеплитель, то тем более поверх кровли нужно класть сетку.
petriken_82
16 Ноября 2010
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
220
, проектировщик,
Цитата Вячеслав про:
К сожалению нету времени сейчас искать. Норма 3 или 4 мм. А металл с толщиной 0,5 мм при ударе молнии превратится в решето, и зачем потом объяснять заказчику "что там не написано про толщину", когда у него кровля потечет?! Металлочерепицу с такой толщиной не применяют: дорого. С такой кровли только статитку можно снимать. В вашем случае нужна сетка. Так правильно и надежно.А если под кровлей лежит утеплитель, то тем более поверх кровли нужно класть сетку.
Ну да, логика есть. Тогда выхода 2: либо черепицу делать из толстого металла, либо все-таки делать сетку...На каком то из этих вариантов и остановлюсь. Спасибо.
okatikov
16 Ноября 2010
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
5
,
Вариант активной молниезащиты не рассматривали?
Это интересно:
https://zazemlenie.by/molniezashita
Вячеслав про
16 Ноября 2010
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
5
,
Пожалуйста. Удачи!
petriken_82
17 Ноября 2010
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
220
, проектировщик,
Цитата okatikov:
Вариант активной молниезащиты не рассматривали?
Это интересно:
https://zazemlenie.by/molniezashita
Ну видел этот сайт. Интересно. Но зачем? И дороже и сложней...
Dmi_3_y
26 Ноября 2010
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
220
,
металлическую кровлю можно использовать в качестве молниеприемника в случае если ее толщина больше определенной (не помню, смотреть лень) и стропила с обрешеткой крыши негорючие
Обратите внимание:
⚡️⚡️⚡️Отдельностоящие молниеприемные мачты IEK.
Мачты IEK предназначены для защиты зданий и сооружений от прямых ударов молнии. Устанавливаются на некотором удалении от защищаемого объекта непосредственно в грунт на анкерном блоке.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9450 тем):
Подработки и вакансии (всего 30):
Утверждены СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
Постановлением Минстройархитектуры от 17.02.2025 № 23 утверждены строительные нормы СН 4.04.05-2025 «Электрические сети внешнего электроснабжения».
Опубликован ТКП «Правила технической эксплуатации электроустановок...
Опубликован ТКП 181-2023 (33240) «Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей», утвержденный постановлением Минэнерго от 27.11.2023 №47.
Инструкция о порядке тушения пожаров в электроустановках.
В Беларуси разработали и утвердили инструкцию о порядке тушения пожаров в электроустановках Постановлениями МЧС и Минэнерго от 17 декабря 2024 года № 80/45.
Больше автономного электроснабжения в Изм.№2 СН...
Постановлением МАиС от 9 января 2025 г. № 1 будет введено в действие с 25 марта 2025 г. изменение № 2 СН 3.02.09-2020 «Сельскохозяйственные здания».
Изм. №1 СН «Молниезащита зданий, сооружений и инженерных...
УЗДП: надежная защита от дугового пробоя.
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных...
СП "Монтаж электротехнических устройств". Утвержден!
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
Загружается...