Электротехника / Молниезащита ШРП  

Модераторы, прошу не перенаправлять на другие темы там ничего нету.( вроде )))

Давайте еще раз обсудим, нужна ли молниезащита в виде штыревого молниеприемника или нет.

Звонили в газовые службы - сказали только заземлять.
В экспертизе сказали нужно ставить молниеприемную мачту.

Короче, как быть и кто виноват?

Поскольку согласно ПУЭ (ТКП), вокруг запорных устройств шкафного газораспределительного устройства образуется взрывоопасная зона в объеме 3 м по горизонтали и вертикали от оборудования и запорных устройств, для того чтобы накрыть эту зону необходимо устанавливать одиночный стержневой молниеотвод, из опыта проектирования: при расположении от шкафной до молниеотвода Sв=1м расчетная высота молниеотвода 12м. Скинул бы как пример оформления проекта с ПЗ, но на украинском языке.

Если уровень III то достаточно просто заземления. ШРП относится ко II или я неправ?

И еще вопрос - 3 на 3 метра это от продувочных клапанов или от верха ГРШ?

Думаю что нужно определиться в понятии ГРП и ШРП, эти тонкости нужно выяснить с газовщиками.
Но в тоже время  ГРП может быть и шкафного исполнения

ТКП 45-4.03-267-2012
5.4 Шкафные ГРП

Ну и есть такой пункт в том же ТКП
11.13...............................
Электроснабжение, электроосвещени, защитное заземление ( зануление), молниезащиту защиту от статического электричества пунктов
учета расхода газа следует предусматривать в соответствии с требованиями для ГРП

То для ШРП и подавно видимо стоит предусматривать.

Дело в том что ГРП это строение в которое могут люди входить и там может скапливаться опасная концентрация газа, а ШРП - это шкаф металлический.

Относится к II. 3 на 3м от шкафной в разные стороны. В ШРП нет продувочных клапанов, а есть аварийный сброс с механического регулятора давления, при превышении давления в газопроводе на вводе в ШРП. Который может никогда и не сработает.

Это как это нету продувочных клапанов? посмотрите в интернете любое ШРП - у меня их 8

Перед тем как начать работу ШРП - нужно стравить воздух.

Точно, шкафной газораспределительный пункт наружной установки, который имеет запорную арматуру, регулятор давления и может иметь счетчик и корректор газа. Но относится к наружным взрывоопасным установкам В-Iг и требует выполнение молниезащиты.

Я знаю что нужно делать. Но доказать как то слабо получается. Можете привести все пункты документов где это прописано... Оч нужно...

Пункт 5.4  шкафные ГРП

Смотрите  типы ГРП
https://support.nca.by:8888/nka_lib.nsf/966f6206b433292cc22572f8002d9086/440cfbe01a98f9a443257b72002eb347/$FILE/-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%202013_%D0%A2%D0%B8%D0%BF%D1%8B%20%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%BF%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B2_%D0%9F%D0%A0%D0%9E%D0%95%D0%9A%D0%A2_09.04.2013.pdf

Естественно нужно, там еще может быть кран отбора проб. Но гусак на высоте 4м это аварийный отвод от регулятора давления. В случае если регулятор не сработает (его заклинит), то при преевышении давлении в системе произойдет аварийный сброс излишка газа в атмосферу.

Мне бы это )

А когда клапан предохранительный сбросной не срабатывает и газ начинает в атмосферу выделяться при превышении давления - это аварийный режим считается?

СТБ 1244-2000
4.3.5 Для обеспечения молниезащиты конструкция ШРП должна соответствовать требованиям [4]. Технологическое оборудование и шкаф конструктивно должны быть объединены в один электриче-ский контур, переходное сопротивление которого не должно превышать 0,1 Ом.
В местах подключения выводов внешнего заземлителя к ШРП должны быть нанесены символы заземления по СТБ 973

Он (аварийный клапан) стравит только избыток газа и закроется. Кстати, розработчики РД34 в свое время делали расчет зоны при аварийном выбросе газа с ШГРП и определили , что в при аварийном выбросе газа не создается взрывоопасная концентрация газа. Если помните в РД 34.21.122-87 есть такой п.2.6". Не требуется включать в зону защиты молниеотводов пространство над обрезом труб: при выбросе газов невзрывоопасной концентрации; наличии азотного дыхания; при постоянно горящих факелах и факелах, поджигаемых в момент выброса газов; для вытяжных вентиляционных шахт, предохранительных и аварийных клапанов, выброс газов взрывоопасной концентрации из которыхосуществляется только в аварийных случаях", такой же п.6.1.4 есть в украинском ДСТУ который аналогичен российскому СП, а поскольку все драли с одного документа IEC 62305:2006, то в ваших IEC должна быть эта норма.

Подведем итог )) Молниеприемник в виде отдельностоящего шпиля делать или нет?

И если делать, то учитывать просто высоту 4 метра ( высота продувочных и стравливающих патрубков) без зоны r-5м и h-12.5м Это и защищать молнеприемной мачтой?

7.3.44. Для наружных взрывоопасных установок взрывоопасная зона класса В-Iг считается в пределах до:

    0,5 м по горизонтали и вертикали от проемов за наружными ограждающими конструкциями помещений со взрывоопасными зонами классов В-I, В-Iа, В-II;
    3 м по горизонтали и вертикали от закрытого технологического аппарата, содержащего горючие газы или ЛВЖ; от вытяжного вентилятора, установленного снаружи (на улице) и обслуживающего помещения со взрывоопасными зонами любого класса;
    5 м по горизонтали и вертикали от устройств для выброса из предохранительных и дыхательных клапанов емкостей и технологических аппаратов с горючими газами или ЛВЖ, от расположенных на ограждающих конструкциях зданий устройств для выброса воздуха из систем вытяжной вентиляции помещений с взрывоопасными зонами любого класса;
    8 м по горизонтали и вертикали от резервуаров с ЛВЖ или горючими газами (газгольдеры); при наличии обвалования - в пределах всей площади внутри обвалования;
    20 м по горизонтали и вертикали от места открытого слива и налива для эстакад с открытым сливом и наливом ЛВЖ.

Может поможет

Спасибо ) буду оставлять как сделал ) 13 метров )

II категория указанная в типовом проекте выполнена по РД34 и соответствует 0,99 надежности защиты существующих норм. Тоесть зона защиты стержневого молниеотвода в типовом проекте расчитана для зоны "Б" и равна 0,92h, а в новых нормах 0,8h. Тоесть необходимо под свой молниеотвод выполнять расчет зоны защиты и естественно высота его по сравнению с ТП увеличится. Зона в вашем случае будет 3х3м от ШГРП, гусак аварийного выброса достаточно чтобы попадал в зону защиты и выполнять зону защиты над ним в виде цилиндра не требуется.

от самого пункта от верхней части 3 на 3 или от клапанов?

наброска нету какую зону считать - не совсем понятно

И в вашем примере украинском зона 5 на 2.5 есть

Нет. В моем случае на выходах с земли перед шкафом, установлена запорная арматура. И зона 3 м считается от запорной арматуры в стороны и вверх, поэтому молниеотвод выбран таким образом, чтобы накрыть эту зону.

По РД 34.21.122-87 Молниезащите подлежит пространство над дыхательными трубами, ограниченное цилиндрами высотой 2,5м с радиусом основания 5м.

Прошу прощения, это Российские нормы.

Алчу: "По РД 34.21.122-87 Молниезащите подлежит пространство над дыхательными трубами, ограниченное цилиндрами высотой 2,5м с радиусом основания 5м.
На ШРП нет дыхательной трубы которая используется в технологическом процессе, а есть сбросная труба с предохранительного (аварийного) клапана.
РД 34.21.122-87 есть такой п.2.6". Не требуется включать в зону защиты молниеотводов пространство над обрезом труб: при выбросе газов невзрывоопасной концентрации; наличии азотного дыхания; при постоянно горящих факелах и факелах, поджигаемых в момент выброса газов; для вытяжных вентиляционных шахт, предохранительных и аварийных клапанов, выброс газов взрывоопасной концентрации из которыхосуществляется только в аварийных случаях"

Там труба сброса идет и 7 труб продувочных (чтобы воздух выгонять из системы)

Как определил, что 0,99 по существующим нормам?

Ув. коллекги, вопрос необходимо ли производить расчет рисков для определения необходимости молниезащиты для ШРП ?

Надежность защиты 0,99 СТО Газпром 2-1.11-170-2007.

может, подскажете, где точно прописано про величину сопротивления заземления? 4 или 10Ом..  ШРП 2 категория . Есть вертикальный молниеприемник с контуром.. вот с этим контуром и не понятно.

РД 34.21.122-87 п. 8

доброе, может кто скинуть пример проекта молниезащиты ШРП? imports900@gmail.com

День добрый. Может кто-нибудь делал молниезащиту ШРП уже по СН 4.04.03-2020 - Молниезащита зданий, сооружений и инженерных коммуникаций?

Здравствуйте. Аналогичный вопрос. Поделитесь расчетом молниезащиты ШРП по СН 4.04.03-2020. Vitalybz@tut.by

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .