Электротехника / Молниезащита здания, полностью металлический сварной каркас  

Добрый день! Открываю тему т.к. немецкие "соучастники проекта" говорят что у них есть сомнения...
Ситуация следующая: полностью металлический каркас здания+обшивка профлист, это здание склада песка (обычного песка, не сахарного), там песок в кучах, просто надо по технологии чтобы он был сухой, поэтому и строится здание. В качестве фундаментов используются "быки" (так строители их на свом жаргоне называют) для опоры колонн здания, всего этих фундаментов 48 шт - примерно такие как в приложении, только чуток побольше высотой и шириной нижней части.
В проекте я не предусматриваю никаких дополнительных искусственных заземлителей, т.к. 48 фундаментов по периметру склада заглубленных на 2м в землю будет достаточно для ЗУ электроустановки и молниезащиты. Проект экспертизу прошел.
А немцы говорят что на предыдущем объекте (точно такойже склад) который они делали, они еще прокладывали контур из полосы в земле по периметру склада и от этого контура к каждой колонне ответвление. Я им отвечаю что это была лишняя работа, они говорят докажите...
Прошу высказать Ваше мнение.

1. Они должны иметь металлическую связь между собой, это может быть нижняя металлическая балка. Профлист не в чет там может быть нарушение контакта.
2. РД 34.21.122-87 Инструкция по устройству молниезащиты зданий и сооружений
1.9. Выравнивание потенциалов внутри зданий и сооружений шириной более 100 м должно происходить за счет непрерывной электрической связи между несущими внутрицеховыми конструкциями и железобетонными фундаментами, если последние могут быть использованы в качестве заземлителей согласно п. 1.8. В противном случае должна быть обеспечена прокладка внутри здания в земле на глубине не менее 0,5 м протяженных горизонтальных электродов сечением не менее 100 мм2. Электроды следует прокладывать не реже чем через 60 м по ширине здания и присоединять по его торцам с двух сторон к наружному контуру заземления.
Смотрите тему https://proekt.by/elektrotehnika/molniezashita-t31463.0.html

По быкам: если у них предусмотрена обмазочная, оклеечная или иная гидроизоляция, то скорее всего их сопротивление будет слишком большим для использования в качестве заземлителей. Если таковые мероприятия не предусмотрены строительной частью проекта, то доказать применимость бетонных элементов фундамента в качестве заземлителей можно лишь путем замера фактического сопротивления току растекания реально установленного блока. Ибо под установку данных блоков выполняется выборка местного грунта и засыпка песком. Как следствие, даже измеренные параметры сопротивления грунта изменятся и любые расчеты (хотя я не встречал методики расчета естественных заземлителей) будут не достоверны

Да там полная связь по металлу от колонн... Между колоннами ведь фермы и прогоны для крепления профлиста... прогоны к колоннам сваркой, профлист к прогонам саморезами...
[/quote]Ну это не совсем то... Склад размерами 72*43... Под всеми показанными колоннами устанавливаются опорные фундаменты "быки"... Из оборудования три транспортера, элеватор и освещение...
Я открывал тему, т.к. не отслеживаю изменения в нормативке... Может чего поменялось в заземлении и молниезащите... Поэтому и спрашиваю, достаточно ли металла в 48 фундаментах в качестве естественных заземлителей для заземления электроустановки склада и молниезащиты склада... Колонны к шпилькам из фундаментов крепятся болтами, но немцы разрешили потом прихватить сваркой... Вроде убедил контур не делать за ненадобностью, после монтажа склада лаборатория замерит сопротивление... Интересно какая циферка у них получится... Отпишусь в теме, но от темпов строительства зависит когда склад построят...

1. Гидроизоляции на блоках нет.
2. Рассчитать сопротивление блока одного сложно, да и думаю что не нужно, но блоков МНОГО
3. Это ГОК... Там кругом грунт песок...
4. Будем замерять фактическое сопротивление после монтажа склада... Для электроустановки сопротивление нормируемое 10 Ом, это нормируемое, можно привести с поправкой на грунт... А молниезащита обеспечивается металлоконструкциями склада, равномерным расположением естественных заземлителей и электрической связью между ними...

Razryad
надо было файлу pdf присвоить имя какое нибудь, а то не открывается
можно и сейчас изменить, еще не поздно

Был на объекте, посредине склада идет шахта для транспортера на 2,5 м заглубленная в землю... Там арматуры для обетонивания этой шахты тонн 10 наверно уже заложили... Арматура проварена горизонтальными поясами... Договорились что сделают несколько выводов на металл склада...
не знаю почему так получилось залить файл... можно скачать и переименовать скаченное имя pdf в виде например 1.pdf и все открывается

Зачем там молниезащита ?

Наверное немецкие соучастники проекта сомневаются:"А есть ли непрерывная электрическая связь между анкерными болтами и арматурой "быков"? Я бы тоже сомневался и проложил дополнительно полосу по периметру.

Просто в проекте указываю что молниезащита здания автоматически выполняется без дополнительных мер и работ... металлоконструкцией здания и связью с металлом фундаментов в земле... Один из заказчиков - немецкий "Кварцверке", возможно у них есть свои стандарты, поэтому вся эта история и произошла... Хотя тут есть странности... С одной стороны они указывают что надо выполнить контур вокруг здания, а с другой говорят про заземление, но мне всетаки кажется что они имеют ввиду заземление электроустановки... начинаю уточнять, что молниезащита здания и заземление электроустановки разные вещи, что контур нужен для молниезащиты, а для заземления электроустановки достаточно очага заземления, они не понимают, заземление и все... Переводчик вроде нормальный... Возможно знания у них по этой теме "не глубокие"... Основной довод - на других объектах делали контур вокруг здания склада...

в каждом "быке" четыре штыря диаметром 24 загнутые буквой "г"... мелкая арматура к этим штырям обычно не приваривается а привязывается, ее можно в расчет не брать... Колонны к анкерам болтовое соединение + разрешили прихватить сваркой... Там на чертежике "фундамент" все понятно... Кроме того в подземной шахте транспортера просто нереальное количество арматуры, сваренной-переваренной между собой с выводом на металлоконструкцию склада...

Наверное немецкие соучастники проекта сомневаются:"А есть ли непрерывная электрическая связь между анкерными болтами и арматурой "быков"? Я бы тоже сомневался и проложил дополнительно полосу по периметру.
в каждом "быке" четыре штыря диаметром 24 загнутые буквой "г"... мелкая арматура к этим штырям обычно не приваривается а привязывается, ее можно в расчет не брать... Колонны к анкерам болтовое соединение + разрешили прихватить сваркой... Там на чертежике "фундамент" все понятно... Кроме того в подземной шахте транспортера просто нереальное количество арматуры, сваренной-переваренной между собой с выводом на металлоконструкцию склада..

Что-то я не увидел на чертеже записи о том, что анкерные болты необходимо приварить(именно приварить) к арматурной сетке. Может быть на листе 6 об этом сказано.

Арматурную сетку можно не брать в расчет... Одни строители ее приваривают, другие привязывают... четыре анкера буквой Г тоже неплохо...

В итоге делать контур не стали... Но выдвинули более оригинальное требование - заземлители и металлоконструкции различных зданий на промплощадке (склады, цеха и др.) соединить между собой полосой в земле... Пока промолчал, посмотрю что будет дальше, может забудут...

не оригинальное, вполне нормальное.
возможно у вас там рельс для жд транспорта? либо есть наружные установки либо планируется перекрестное подключение какого либо оборудования с кучей СПЧ, поэтому и просят соединить контуры, заодно и выравние потенциалов сделаете.
на всех пром площадках (по крайне мере, что встречались мне) это неотъемлемая часть

по какому нормативу объединяются системы заземления разных зданий?

Да вот я тоже не знаю такого норматива... Но возможно логика есть, типа уровнять потенциалы, но обычно закладывают специальный провод для этих целей... Там на технологию - такой паук электрических сетей через все здания, управление из операторской... Производство, приемка, складирование, разгрузка в машины и в вагоны и др. - все объединено в единую систему с одной электрощитовой (8 силовых и 30 шкафов управления)... с кучей СПЧ... пока не разбирался, но уже грустно...

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .