Электротехника / Монтажная схема этажного щита на 4 квартиры  

Уважаемые, кому ни будь приходилось делать монтажные  схемы на этажные щиты. Я говорю заказчику что этажный щит - это покупная единица и никакой монтажной схемы вам не надо, но он уперся и требует эту проклятую монтажную схему. Если кто нибудь делал помогите пожалуйста.
И ещё один момент а по какими нормативными документами оговаривется составление этих монтажных схем

Походу вам придется городить типа сборочного чертежа.С размещением всей начинки,привязок и т.д.

может поможет

ну вроде что-то такое но с чего начать и по каким соображениям расспологать автоматы

Самый левый обычно вводной, а далее по удобству монтажа. Вроде так. В данном случае нужно учитывать, что пломбируется -вся передняя панель или автоматы в отдельности, если АВ, то их в опломбировочный бокс.

arpel87 большое спасибо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

а где и как провести провода к автоматам и счетчикам

Вот

И еще

уважаеммый arpel87 на фото sam_2473 вы используете узо а не могли бы скинуть однолинейную схему с этими узо

В самой правой части магистральный с орешками, к вводному АВ перед рамой (обратные края бывают острые, а может и наоборот ближние, тогда наоборот, но чаще всего рама прилегает к нише), и т. д., соблюдая ортогональность. Распределительные АВ я бы в щите не ставил, а в ЩК. Т.е в ЩЭ АВ вводной Счетчик далее я ставлю УЗО противопожарное, можно АВ или ВН, это вопрос к региону. PS. Я не работал электромонтажником.

спасибо учтем всё это

Схема принципиальная этажного щитка

ещё раз большое спасибо arpel87

как только я сделаю эту монтажную схему то выложу тут на всеобщее обозрение как говориться

Я хотел бы прочитать критику в свой адрес, т.к. хочется высказать отрицательные моменты о схеме ййййййl.pdf, да и щит собран по этой схеме скорее всего. В голове у вас АД12, если это для безопасности человека (<=30 мА), то после него идет нехиленькая нагрузка? Квартиры скорее всего с электроплитой (32А), да и остальные. Вряд ли у вас не будет ложных срабатываний (это конечно нужно считать). Если это "противопожарное", то где защита на отходящих розеточных линиях? Да и экономически было ли просчитано-ввод в каждую квартиру 4-х ВВГнгLS, хотя бы 1-н мин. 4 мм2. Для 1-й (2-х) квартир может и пройдет, для остальных? АВ 25А я не догадываюсь что за нагрузка? Освещение 16 А?

Данная схема согласована и давно применяется сам живу в такой квартире ложняков небыло. АД-12 30мА. Непонию насчет экономичеких расчетов что вы имели ввиду?25А нагрузка розеток кухни.

ррm схема с квартирным щитком имеет место быть я тоже стараюсь переходить на квартирные щитки где заказчик согласовывает такое решение.А вот УЗО я бы не ставил к вашему вопросу о ложныж срабатываниях. я ставлю автомат перед счетчиком в квартирном щитке выключатель нагрузки розеточную сеть защищаю АВТД. А вот когда будет введен регламент инженерные системы высотных зданий там прописано "на вводе в квартиру следуепт предусматривать двухступенчатую защиту УЗО  с уставками срабатывания 100(300мА) в этажном щите 30 и 10 мА"

и когда примерно планируется ввести такой регламент

Пока не знаю

Ну вообще-то на 25А следует кабель 4мм2,не пойму зачем 16А на освещение???
10А вполне хватит.
Замечания ppm вполне критичные.Вы все больше приближаетесь к лже-проектировщикам.

Уважаемый beh давайте не будем опускаться до подобных выражений. Обоснуйте мне почему на 25А следует 4мм2. У нас принято на освещение 16А можно конечно и 10А. схема прошла экспертизу монтажники сдали дом госкомиссии.

У кого у нас? 16А-2.5мм2 и точка.
Экспертизу проходит проектная документация.

Обоснуйте!А вы в проектной документации принципиальные схемы этажных щитов не прикладываете?

Я вернусь к схеме ййййййl.pdf попозже, а сейчас по поводу "прошла экспертизу". Это абсолютно не аргумент. Я вернулся к своей схеме (появилось время немного подумать), которая прошла экспертизу в прошлом году-и пришел к выводу, что не только она содержит ошибки (это практически все схемы), но и неработоспособна. Эту схему я перекопировал у головной проектной организации.

уважаеммый  ppm о какой схеме вы ведете речь

Проектная документация выполняется согласно ПП87 и ФЗ 123.Состав и начинка там обозначена.
Обоснование? автомат защищает кабель.Автомат на 25А сработает примерно при токе 25х1.45=36.25А.За это время кабель сечением 2.5 уже сгорит.
з.ы.ГОСТ Р МЭК 60898.2-2006. ГОСТ 21.1101-2009.

Уважаемый beh с вашими расчетами согласен. Но вопрос спорный https://proekt.by/elektrotehnika-b2.0/sechenie_kabelya_rozetochnoiy_gruppi-t19268.0.html

Какой спорный? Пара на розетки: автомат 16А и УЗО 25А ( 16А) или комб.УЗО (диффавтомат) на 16А-сечение 2.5мм2.

вот это бред:
Tol9suk
29 Октября 2010
лично я всегда на розеточную группу узо с автоматом, ну и кабель соответствующий. магистраль до 4 квадрат доходило-ответвления 1,5кв если на отдельную розетку 16А, если шлейфом 2,5кв
при расчетах наргузки компьютрной группы учитываю орг техники на место 400-500Вт, а на деле замеряли с электриком 200Вт вышло.
но обычные пользователи всегда такие непредсказуемые)))

так то тема была открыта не по автоматическим выключателям а о поводу монтажной схемы на этажный щит
будьте любезны по существу пожалуйста

Т.е квартира с газовыми плитами одна группа розеток комнаты вторая кухонные.Берем 3х2,5мм2 и диф.на 16А?

Да.Что вас смущает? Или узо с автоматом.Две группы-два аппарата коммутационных.

Спасибо beh. Буду вносить корректировку в проект

10A группу освещения ставить не стал бы, из практики при перегорании лампочки накаливания срабатывает автоматический выключатель. это удобно наверное , если свет исчез иди ищи где лампочка перегорела на освещение В16А поставить. 25А и 32А это кухонные нагрузки и кондиционер, возможно. На вводе, как выше писали, УЗО на 300мА. А далее уже на розетки ванной комнаты УЗО на 30мА. А розеточные группы на С16А  У вас возникнет такая проблема что при использовании неисправного оборудования у вас отключится вся квартира. что не очень удобно.
А вообще надо просто разделить все на группы:
1. групповая сеть освещения (В16А)
2. групповая сеть розеток (С16А)
3. розетка стиральной машины  (С16А+УЗО)
4. кухонные розетки (В25А+УЗО)
5. кондиционер (С20А)
 и по такому принципу собираете квартирный щит. и просто будет аргументировать количество защитной аппаратуры. по номиналу кухонного автоматического выключателя надо подумать какое оборудование будет установлено, но принцип такой должен быть

Холодильник лучше сделать отдельной группой,неотключаемой.На случай отъезда от отпуск.
tuzemec: а где УЗО на розетки на группу 2?
Розетки ванной на  УЗО 10mA/

полы в квартире не плитка УЗО можно и не ставить на розетки. А на кухне и в ванной комнате плитка там УЗО нужно для розеток.

А причем тут пол в квартире и УЗО?

Уважаемый beh я думаю что много групп тоже делать не стоит например в квартире-студии.

Дело хозяйское.))) чтоб бюджет выдержал.

Если смотреть ГОСТ на раздел ЭМ то будет видно, что монтажные чертежи в данный раздел не входят, за отдельную плату.

а какой гост подскажите плиз

а по каким нормативам делаются монтажные схемы кто знает

ГОСТ 21.101-97. Основные требования к рабочей документации
ГОСТ 21.1101-2009 СПДС «Основные требования к проектной и рабочей документации

спасибо

К силовому электрооборудованию относят:
- комплектные трансформаторные подстанции 6.10/0,4.0,66 кВ;
- электрические, сети для питания электроприемников напряжением до 1 кВ в пределах проектируемого здания, сооружения;
- управляющие устройства электроприводов до 1 кВ систем вентиляции и кондиционирования воздуха, водоснабжения, канализации и других механизмов общего (например, общецехового) назначения, если электроприводы этих систем и механизмов поставляются без таковых.
Примечания:
1. В рабочих чертежах силового электрооборудования для электроприводов технологического, транспортного и т.п. оборудования, поставляемого заводами-изготовителями без управляющих устройств, предусматривают только подвод питания.

- комплектные распределительные устройства на напряжение до 1000 В, относящиеся к питающей сети (распределительные щиты, щиты станций управления, распределительные пункты, ящики и шкафы управления, вводно-распределительные устройства) и их обозначения;
- групповые щитки и их обозначения;
- понижающие трансформаторы;
- выключатели, штепсельные розетки (в жилых домах - включая розетки для электроплит и других бытовых электроприемников);
- линии питающей, групповой сети и сети управления освещением (в жилых домах - включая линии для электроплит и других бытовых электроприемников), их обозначения, сечение и, при необходимости, марку и способ прокладки *;
- другое электрическое оборудование, относящееся к внутреннему освещению.

а всё таки по каким нормативным документам ведется монтаж  силовых щитов

ГОСТ Р 51628-2000 Щитки распределительные для жилых зданий Общие технические условия
ГОСТ Р 51732-2001 УСТРОЙСТВА ВВОДНО-РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ ДЛЯ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ

Обоснование простое. Время срабатывание автомата на 25 А при перегрузе, только через 30 -40 минут при 25*1,25 = 31,5 А

Спасибо Anatoliy!

Можно почитать
Харченко В.Н
Автоматические выключатели модульного исполнения.
Там у них понятие условный ток нерасцепления, и условное время нерасцепления.

Так же нужно учитывать температуру окружающей среды. Т.к номинал автомата ставится при температуре 30 градусов.

Приходилось заниматься электромонтажными работами многоквартирных домов.
Обычно в проекте даётся только принципиальная электрическая схема.
А потом на заводе заказываешь щит и, если это адекватная фирма, то она согласовывает размеры, обязательно добавляет отсек "малоточки", с какой стороны располагать вводы, нужны ли автоматы на этаж(стояк) и т.д.

вот как я выполнил монтажную схему. Правда я обозвал его не монтажной схемой в эскиз этажного щита

Лучше поменять монтажный провод ПВ 3 на провод ПВ 1.
А если уж применяете провод ПВ 3, так нужно в спецификацию та что справа, добавить штук 60 наконечников, под провод 4.

Мне любопытно, а Вы считали ток утечки на квартиру, у меня получается >10 мА (по ПУЭ, СП31). Ну и просто я сталкивался с проблемой 30мА на вводе. Я рекомендовал при такой проблеме заменять мин 100мА, на квартиру, а на отд.группу дополнительно по 30 мА. В частности при установке новой газ.плиты с эл. духовкой и 1 эл.конфоркой срабатывал УЗО у моего т.. Вы наверное слышали про срабатывание УЗО после вкл. СМА (правда там в большинстве случаев виновата СМА).

Щкаф духовой электрический хорошую утечку дает.УЗО срабатывает.

Chitik а почему у вас 16А автомат стоит на линии 1.5мм2?

ppm да я ошибся поставивь узо на 30 мА переделал на 100 мА

Извините krotor159, я вернусь к этому вопросу с другой стороны. УЗО мах на 30 мА обязательно в групповой линии (линиях) питания розеток, а вот на вводе пока по моему нет обязательной установки УЗО, я в проекте закладываю на вводе ИЖД, квартир УЗО 100-300 мА в зависимости от расчетов.

ppm узо на вводе 100 или 300mA не обязательно.ПУЭ лишь рекомендует п.7.1.84

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .