Электротехника / Мощность двигателя  

Я работаю проектировщиком не так давно. Но за это время кое чему научили, а теперь у меня поменялся глав.спец. и с ним возникли разногласия по поводу автоматов и пл.вставок. Он утверждает, что кабель(провод) на ВРУ нужно выбирать по Iном. эл.установки, вне зависимоти от Iпл.вст. Я же считаю, что Iпл.вст.<Iдоп.кабеля. Кто прав?
И еще вопрос. Глав.спец говорит, что, к примеру, в шкаф ПР8501-1066-21У3 на вводе можно установить автомат ВА51-31 вместо заводского ВА51-35. Можно?

К тому же, давно мучаюсь вопросом. Меня научили при выборе автомата умножать Iн на 1,25 для выбора автомата, а потом по автомату выбирать кабель. Iпл.вст. беру ближайший больший. Зачем это нужно? И где написано, что так нужно делать?

подожди -я выбитаю так-для ВРУ считаю рабочий ток -далее выбираю кабель или провод согласно доп токовой нагрузки и потерям напряжения .далее выбираю аппарат защиты( предохранитель или автомат)-причём номинальный ток автомата должен быть меньше доп тока кабеля или провода в противном случае сгорит кабель. А номинальный ток предохранителя должен выдерживать рабочий ток нагрузки -ну где он установлен.а ток вставки всегда меньше ном тока предохранителя. 

ПУЭ Глава 3.1 . Там все написано . Пусть главспец также почитает , наверное узнает что-то новое для себя .

Выбор автоматического выключателя для электродвигателя:
По напряжению:
Uн.а. ≥ Uн.с.;
где Uн.а. – номинальное напряжение автоматического выключателя, В;
По току:
Iн.а. ≥ Iн.дв.;
где Iн.а. – номинальный ток автоматического выключателя, А;
По току теплового расцепителя:
Iн.тр. ≥ Iн.с.;
где Iн.тр. – номинальный ток теплового расцепителя, А;
Проводим проверку выбранного автоматического выключателя на ложное срабатывание при пуске:
Iср.кат. ≥ Iэм.р.;
где Iср.кат. – каталожный ток срабатывания электромагнитного расцепителя, А;
I эм.р. – ток электромагнитного расцепителя, А;
Определяем пусковой ток электродвигателей по формуле:
Iпуск.= Iн.дв. • ki;
где ki – коэффициент кратности пускового тока;
Определяем ток срабатывания электромагнитного расцепителя по формуле:
Iэм.р. = 1,25 • Iпуск.;
где Iпуск. – пусковой ток электродвигателя, А;
Определяем каталожный ток срабатывания электромагнитного расцепителя по формуле:
Iср.кат. = k • Iн.р.;
где k – кратность силы тока срабатывания (принимается из паспортных данных автоматического выключателя, зависит от марки автомата).
Iн.р. – номинальный ток электромагнитного расцепителя, А;

Выбор автоматического выключателя для нагрузки без пусковых токов:
По напряжению:
Uн.а. ≥ Uн.с.;
где Uн.а. – номинальное напряжение автоматического выключателя, В;
По току:
Iн.а. ≥ Iн.дв.;
где Iн.а. – номинальный ток автоматического выключателя, А;
По току теплового расцепителя:
Iн.тр. ≥ Iн.с.;
где Iн.тр. – номинальный ток теплового расцепителя, А;
где k – кратность силы тока срабатывания (принимается из паспортных данных автоматического выключателя, зависит от марки автомата).
Iн.р. – номинальный ток электромагнитного расцепителя, А;

Этот рассчёт делается только при выборе для электродвигателей при проверке на ложное срабатывание.

1. Выбор провода (кабеля) чаще всего из условия допустимого нагрева:
Iдоп. ≥ Iн.
2. Проверяют выбранное сечение силовой проводки из условия соответствия его аппарату защиты:
Iдоп. ≥ kз • Iз.
Кз – коэффициент защитного аппарата. Для автомата Кз=1.
Если, то условие не выполняется, необходимо принять большее сечение. В этом случае, согласно ПУЭ окончательно принимаем сечение на ступень ниже определенного по второму условию.
Например:
1 условие – S=4 мм2
2 условие – S=6 мм2, окончательно принимаем S=4 мм2.
или
1 условие – S=4 мм2
2 условие – S=10 мм2, окончательно принимаем S=6 мм2.
3. Проверить выбранное сечение по допустимой потере напряжения из условия:
Uдоп, % ≥ Uрасч, %
где Uдоп – допустимая потеря напряжения равная 2,5%;
Uрасч – расчетные потери напряжения.
Uрасч = ZM / С • S;
где ZM - суммарный момент электрических нагрузок, М=L • P,
L – длина участка, м;
Р – мощность потребителя, кВт;
С – коэффициент учитывающий материал жилы проводника, С = 77 для медных проводов, С = 46  для алюминиевых проводов;
S – площадь сечения проводника.
Вы правы.

что-то супер заумно.

Что тут такого заумного?
автомат по ном. напряжению и току, току теплового расцепителя, потом проверка, если нужна на ложное срабатывание эл.м. расцепителя.
А провод по допустимому току нагрева и проверка на соответствие аппарату защиты и потере напряжения.

Looking - все правильно описал, для потребителей имеющих пусковые токи надо проводить дополнительные расчеты (автомата и кабеля), в остальных случаях исходить из номинального тока потребителя, потом выбирать кабель по току и потерям.(Так как системы бывают многоступенчатыми, а общая потеря U не должна привышать 4%, всегда стараюсь при расчете не превышать 2%)
Насчет автомата. Это будет описано в опросном листе и на зоводе все сделают. А так надо проверить по каталогам, ВА51-35 выпускается в пределах 16-630А, а ВА51-31 выше 100А не встречал - не знаю. Опять же важны их габариты, чтобы автомат влез в щит.
Используй коэф. 1,25 и работай спокойно:) а кабель выбирай по номаналу защиты.

см. ТКП-149 приложение Б, я им пользуюсь.
А теперь вопрос. А как выбирать автомат на вводе щита, от которого питаются как электродвигатели с пусковыми токами, так и освещение с розетками?

По расчетному току и проверить на селективность с автоматами отходящих линий .

А никаких повышающих коэффициентов вводить не надо для вводного автомата?

если подсумировать и упростить все сказаное то Iпл.вст.<Iдоп.кабеля - ето верно. К. 1,25 ето спорный вопрос (но одно верно - брать его где непопадя ненужно).... И незабывайте что для конденсаторных установок кабель должен быть на 1,5 больше по сечению от Ір. установки и автомат кстати желательно тоже....

выбор проводников и устройств защиты смотрим тут https://proekt.by/index.php?topic=7290.msg147190;

см. ТКП-149 приложение Б, там все есть для групп тоже при етом прим. даны!

Ваш специалист прав смотрите ПУЭ пункт 3.1.13.
Есть также пояснение данного параграфа 3.1.13 у меня оно гдето заерялось в компе если надо будет позже найду(может кто либо из форумчан его выложит сюда).

а  что за пояснения к ПУЭ?

вот пособие по ПУЭ гл. 3.1

а можно пособие к ПУЭ в полном варианте выложить? думаю будет всем полезно

что Вы подрузомеваете под полным вариантом?

по всем главам

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Я б  тоже хотел такое )))))))))))))))
Наверно это пособие называется голова!

насколько я понял, есть пособие по главам 2.4 и 3.1 и только..... Впервые про них слышал, корс, вам репутация+1 за пособие

Эти пояснения довольно старенькие. И на ПУЭ 6.

И опять же таки ПОМОГИТЕ разобраться!!!!???((((((((
ситуация такова:
есть насос (несколько групп насосов), имею ли я право зная рабочую мощность двигателя в рабочей точке (уже с учетом КПД , Ки-коэффициента использования) ещё раз умножать её на Ки, которые предлагает и МИНТЯЖПРОМПРОЕКТ и СП! Вопрос срочный и как быть не знаю ТМщик утверждает, что указывая рабочую мощность по характеристике насоса я не имею права ещё её уменьшать, энергетик при этом твердит, что есть нормы, которые говорят что рабочую мощность нужно ещё умножить на Ки-0,8! Вот, а я проектировщик, который не знает как и быть между двумя огнями потому что мощность колеблется +,- 50кВт, а это как минимум увеличит или уменьшит вводные аппараты ну естессствено кабели, аппараты в ТП ну и т.д.

Здесь нужно правильно понять значение Ки.
1. Если на насосную установку в паспорте указано Ки то это значит что при расчете мощности эл. двигателя для данного насоса,
в результате оказалось что нужно двигатель на 9,2 кВт, а в производителя двигателя по линейке ближайший двигатель 10 кВт.
Вот разница между расчетной и установленной и будет Ки.
2. Второй Ки это уже использование по технологическим параметрам, насколько этот насос будет загружен, ведь прокачивать насос может и не на полную мощность.
Вот тяжпроект и дает эти значения. т.е значение пиковой максимальной нагрузки. Ведь вероятность что все насосы будут работать одновременно, под вопросом,
если только это не единый комплекс где одновременно работает все оборудование.

ДА тяжпроект был разработан ещё в ССР а двигатели импортные с конкретными характеристиками... И Ки получается далеко не 0,8 а чаще 0,86 или даже 0,92! тоесть я должна учитывать тот момент когда насос будет загружен по максимуму иначе у меня полетит к чертям все вводное оборудование в ВРУ ну и так далее по цепочке

Именно.
А вот технолог должен выдать данные Кс - коэффициент спроса.

Технологи такими параметрами не владеют , необходимо такой параметр искать в электротехнической нормативной документации .

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .