Электротехника / Можно ли ставить УЗО в сеть освещения если от нее питаются аварийные светильники  

Нужно поставить эвакуационные светильники например в душевых (на несколько человек) согласно п. 4.3 СП 31-110-2003
Данные светильник автоматически становятся аварийными согласно определению ПУЭ, 6.1.21, СНиП 23-05-95
В качестве таких светильников применяются например светильники "Выход" (непостоянного горения) с аккумуляторной поддержкой и подключаются от ближайшей коробки рабочего освещения согласно п. 4.5 П 31-110-2003, п. 6.1.25 ПУЭ в противовес пп.7.12, 7.13 СП 31-110-2003.
Т.е. как таковой сети аварийного освещения в данном случае вообще нет. Есть сеть рабочего освещения с эвакуационными светильниками.

Однако, вся эта группа освещения подключена через УЗО...

Но есть п.4.13 СП 6.13130.2013, который запрещает устанавливать УЗО в цепь питания СПЗ

Теперь вопрос а относится ли аварийное освещение к СПЗ?

Есть аналогичная тема:
https://proekt.by/elektrotehnika/otnositsya_li_avariiynoe_osveshenie_k_sistemam_protivopozharnoiy_zashiti-t29510.0.html
похожая
https://proekt.by/elektrotehnika/po_kakoiy_gruppe_pitaetsya_avariiynoe_osveshenie-t38901.0.html

Однозначного ответа так и не выяснилось.
Мое мнение:
Судя по СП 6.13130.2013 - не относится. Так как в п. 4.8 эти "системы" перечислены через запятую.
Логично?

Аварийное освещение ни как не относится к системам СПЗ. Для начала нужно определится, что такое СПЗ: Это комплекс мер направленый на уменьшение ущерба в случае возникновения пожара. Ограничение распространения пожара, локализация определенных сиситем при пожаре или задымлении и т.д.
Эвакуационное освещение это просто система безопасности (допустим при эвакуации).
Аварийное освещение предусматривается на время устранния неполадок в системах.
Собственно поэтому ни эвакуационное, ни аварийное освещение не относится к системам СПЗ, а относится к системам безопасности.

Я тоже так думаю.
Просто переклинело в плане - при 2 категории электроснабжения, аварийное освещение подключается от отдельного щита СПЗ (с АВР).

Но если здание 3 категории есть ли смысл тогда вообще делать отдельную "сеть аварийного освещения".

С одной стороны вышеперчисленные ссылки разрешают не делать, с другой...
есть п. 7.111 СНип 23-05-95 актуализированный.
"....Световые указатели (знаки безопасности) устанавливаются: над каждым эвакуационным выходом;....
Питание световых указателей в нормальном режиме должно производиться от источника, не зависимого от источника питания рабочего освещения; в аварийном режиме переключаться на питание от третьего независимого источника, например – встроенную в светильник аккумуляторную батарею...."

Противоречие?

Пункт ПУЭ 7.1.81 говорит:  Установка УЗО запрещается для электроприемников, отключение которых может привести к ситуациям, опасным для потребителей (отключению пожарной сигнализации и т.п.).

по и т.п. можно смело понимать и систему освещения как и экакуационную так и аварийную. Т.к. если данная система будет оключена, то она автоматически может привести к травматизму потребителя.

Вы что то все в одну кучу свалили......... Вы задали вопрос про АВАРИЙНОЕ освещение, а не эвакуационное.

Я здесь не вижу ни каких проблем. Запитайте свои светильники отдельной группой от щита освещения (по 3 категории), не устанавливайте УЗО, а светильники подберите с аккумуляторами. И все условия соблюдаются. Благо это душевая, а не производственный цех с фрезерными станками

Эвакуационное освещение является аварийным 7.104 СНиП 23-05-95 актуализированный, 6.1.21 ПУЭ

Я если чесно считаю что данные виды освещения надо называть освещение БЕЗОПАСНОСТИ, которое разделяется на эвакуационное и аварийное! А то сформулировали по "еврейски" Аварийное подразделяется на эвакуационное и безопасности.......

Ну я например считаю, что для людей в душевой выключение освещение является АВАРИЕЙ.
Оказаться в замкнутом пространстве без окон в душевой в темноте - это авария.
Именно поэтому эвакуационные светильники "Выход" подключаю именно к рабочей сети освещения душевой.
Иначе, если их подключить отдельно, при срабатывании например УЗО, автомата, повреждения линии питания и т.д ничего не произойдет.
Никакого освещения не будет - люди будут в панике.

Проститине, но я не очень поняла как это??? т.е. вы их хотите подключить от сети рабочего освещения с узо, но это будут просто светильники с аккумуляторами? Ну допустим, дальше что? Выключится ваше узо, светильник будет гореть от аккумулятора. Сами себе противоречите. Говорите что это система безопасности и т.д. ссылаетесь на снипы и пуэ в которых сказано, что для систем СПЗ узо запрещается............ А сами хотите питаеть их через линию с узо?.
Я не вижу так же проблемы в отдельном питании , от обыкновенной групы щита ЭО, но только без УЗО. Такое решение не противоречит СНИПам, нормам, пуэ..... Так же будут гореть светильники, так же будут гореть при отключении например всего здания от тех же аккумуляторов установленных в них. Заряда в аккумуляторах светильников вполне хватит для того чтоб человек оделся и вышел с душевой.
ИСКЛЮЧИТЬ УЗО С ОДНОЙ ГРУППЫ ОСВЕЩЕНИЯ, и эту группу освещения пустить на все ваши "эвакуационные, аварийные" светильники

Что с узо, что без узо, светильник будет работать от аккумулятора

Спокойней.
Вы действительно просто не поняли.

Смотрите.
1. Если делать отдельную группу для аварийных светильников типа "Выход", тогда в душевой будет 2 группы: рабочая и аварийная.
Итак. Произошла авария, в виде повреждения линии питания группы освещения в душевой или на этой группе сработало УЗО. Она отключилась.
Вопрос: Как светло будет в душевой в этой ситуции?
Ответ: Никак. Там будет темно. Для светильника "Выход" аварии нет - он то питается по своей линии.

2. Если не делать группу для аварийных светильников "Выход", а подключить ее от рабочей группы освещения. Тогда в душевой будет только рабочая группа.
Итак.Произошла авария, в виде повреждения линии питания группы освещения в душевой или на этой групеп сработало УЗО. Она отключилась.
Вопрос: Как светло будет в душевой в этой ситуции?
Ответ: Нормально. Там будет гореть свтельник "Выход". Для светильника "Выход" авария есть - он то питается от рабочей "поврежденной" линии.

Собственно поэтому и был сопутствующий вопрос - а является ли аварийное освещение СПЗ.
Если нет. Значит это СП вообще неприменимо. Забыли.
Начинаем рассматривать аварии. И принимать решение исходя из этого.

и так по первому пункту:
Две группы одна с узо другая без. Сработало узо отключилась рабочая группа, основное освещение не горит. Горит аварийная с эвакуационным светильником да еще и с аккумулятором. Итог лампа горит, будет светло.
по второму пункту:
Приходит одна рабочая группа и она повреждается, отключается узо, но лампа с аккумулятором все равно горит.
А теперь рассмотрим другие варианты, но только с той проблемой что в вашей лампе просто напросто сдох аккумулятор!
1) 2 группы, узо и без. Сработало узо, рабочая отключилась а аврийная горит как и пологается
2) 1 группа, узо. Сработало узо и ваша лампа гаснет вместе с рабочими лампами.

Здесь в данном вопросе решающий фактор ЭТО АККУМУЛЯТОР В ТОЙ САМОЙ ЛАМПЕ.
а собственно какое здание у вас?

"6.1.25. Светильники эвакуационного освещения, световые указатели эвакуационных и (или) запасных выходов в зданиях любого назначения, снабженные автономными источниками питания, в нормальном режиме могут питаться от сетей любого вида освещения, не отключаемых во время функционирования зданий"
Т.е. не отключаются сети.

6.1.26. Для помещений, в которых постоянно находятся люди или которые предназначены для постоянного прохода персонала или посторонних лиц и в которых требуется освещение безопасности или эвакуационное освещение, должна быть обеспечена возможность включения указанных видов освещения в течение всего времени, когда включено рабочее освещение, или освещение безопасности и эвакуационное освещение должно включаться автоматически при аварийном погасании рабочего освещения.

Поэтому Ваша первая ситуация, что рабочая группа будет работать, а вторая нет, не подходит. Т.к. Данное освещение должно быть включено всегда.

1. "1) 2 группы, узо и без. Сработало узо, рабочая отключилась а аврийная горит как и пологается" - перечитайте еще раз.
В этой ситуации светильник "ВЫХОД" - не будет гореть. Для него аварии не случилось.

2. Светильник аварийного освещения "Выход" непостоянного горения подключается напрямую к распаячной коробке рабочего освещения.
Его никто от сети не отключает. Так что п. 6.1.25 нарушения нет.

3. Душевая, это не помещение для постоянного прибывания людей )) п. 6.1.26 - не подходит
Именно поэтому непостоянного горения. Мало того, ничего там гореть не должно, когда никого нет. Потому что это небольшое здание, где люди приходят, потом все уходят. На следующий день опять приходят - наверное.

А, если рассматривать в плане "сдох аккумулятор" - то это уже перебор. Т.е. и авария - отключилось рабочее освещение, и аккумулятор сдох.
Во первых наступление таких двух событий маловероятно.
Во вторых такие светильники должны проверять. Для этого есть регламенты.

В третьих я рассматриваю наиболее вероятное событие.

Светильник "ВЫХОД" освещенности вашей душевой комнаты все равно не даст, они работают как ориентировочные маяки, по которым люди следуют к выходу. А для того что бы люди оделись и проследовали к выходу нужен светильник который будет гореть в безаварийном режиме как обычный светильник рабочего освещения, а в аварийной ситуации как эвакуационный. Логично?

А если это обычное административное здание, то там это и не требуется. В душевых эвакуационный светильник должен быть при банях и мед.учреждениях

Надо. см. СП 31-110-2003 п.4.3
А душевая маленькая одна на 4, вторая на 6 - света от светильника "Выход" вполне хватит покинуть саму душевую, а в предбаннике еще один предусмотреть

ОООО ну вы тогда сразу на всех выходах из всех помещений предусмотрите чтоб не дай бог сотрудник об стол ножкой не ударился
И присвойте зданию первую ну или хотя бы вторую категорию электроснабжения.

А вот ВСН в котором написано где когда и что ставить
ВСН-59-88 об Аварийном, дежурном и эвакуационном освещении п. 2.2 2.3 2.4 2.5 и т.д.

Ладно разойдемся мирно, и останемся при своих мнениях. Надеюсь МИР?

ВСН-59-88 отменен же.

Дело не мире , и не во мнениях.

Это чисто технический вопрос.
Я предложил решение - пока не вижу, в чем оно плохо. Вот и все.

Ваше мнение я услышал. Спасибо. И оно никак не пошатнуло мое.
Приведете аргументированное мнение, чем оно плохо - будет вам 2 раза спасибо. Пока ничего такого не было (тухлый аккумулятор не рассматривается)

🔥Вакансии компании IEK GROUP в Беларуси!
Компания IEK GROUP, один из ведущих поставщиков и производителей электротехнического оборудования (бренды IEK, ONI, ITK), расширяет техническую команду в РБ.  Мы ищем двух профессионалов, каждый из которых усилит нашу экспертную и проектную активность в регионе.