cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / Необходимость присоединения металлического короба к ГЗШ  

 
D7 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  29 Января 2020
Репутация: 1  [+] , сообщений: 53 ,  РУП, инженер-проектировщик, Belarus

 
Добрый день. Столкнулся с вопросом необходимости выполнения системы уравнивания потенциалов металлического короба (кожуха) защищающего подъёмы оптического кабеля на фасадах зданий на высоту 2,5м. Раньше защиту кабельных вводов выполняли защитным элементом М2 (по СТП 33243.20.262-17), никакого уравнивания потенциалов и заземления там не предусматривалось, но связисты затребовали защиту "красивым" металлическим  коробом, на что сразу же обратили внимание энергетики, (металлические лотки, короба должны быть заземлены 4.3.5.1 ТКП 339), несмотря на то что по кабель не электрический а оптика, в ТКП по связи все ссылки касающиеся заземления на ТКП 339. Возникает вопрос : как заземлить кожух на зданиях без контура заземления, и есть ли в этом необходимость вообще? Поделитесь пожалуйста мыслями на этот счёт.
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  29 Января 2020
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 969 ,  Belarus

 
У здания должен быть контур) Мысли такие: вариант 1, на кожухе нарисовать болт, через стену пропустить ПВ3, и присоединить к полосе заземления внутри здания; вариант 2, к кожуху приварить полосу, которую с другой стороны приварить к контуру заземления здания.

Обычно оптические кабели, при выводе на стену, защищали трубой ПНД(ПВХ).
bratiwka ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  30 Января 2020
Репутация: 23  [+] , сообщений: 569 ,  Инженер-проектировщик, Russian Federation

 
Если кожух заглублен сказать, что у него есть естественный заземлитель, та часть что в земле
Главный проводник ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  30 Января 2020
Репутация: 7  [+] , сообщений: 129 ,  Нет, Инженер электрик, Ukraine

 
Цитата sinful:
У здания должен быть контур) Мысли такие: вариант 1, на кожухе нарисовать болт, через стену пропустить ПВ3, и присоединить к полосе заземления внутри здания; вариант 2, к кожуху приварить полосу, которую с другой стороны приварить к контуру заземления здания.

Обычно оптические кабели, при выводе на стену, защищали трубой ПНД(ПВХ).
Сечение заземляющего провода ПВ-3 в соответствии с ПУЭ.
Цитата bratiwka:
Если кожух заглублен сказать, что у него есть естественный заземлитель, та часть что в земле
Шутка зачтена.
D7 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  30 Января 2020
Репутация: 1  [+] , сообщений: 53 ,  РУП, инженер-проектировщик, Belarus

 
Контура повторного заземления у здания нет, соответственно вариант 1 не рассматривается, вопрос даже не в этом, а в том что защитный элемент М2 по сути и назначению выполняет те же функции но не заземляется, так вот вопрос  - почему, и как подвести это к применяемому коробу?
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  30 Января 2020
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Смотрите Тпк 339.
Пункт 4.3.5.2.
Если то положение, что в нем изложено, будет аргументом не выполнения заземления. Тогда не нужно  заземление.
D7 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  30 Января 2020
Репутация: 1  [+] , сообщений: 53 ,  РУП, инженер-проектировщик, Belarus

 
кожух не попадает под п.4.3.5.2 , но и защитный элемент тоже не попадает, хотя заземление его не предусматривается и это в порядке вещей.
Sinful ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Антимодер - Мыслитель  30 Января 2020
Репутация: 164  [+] , сообщений: 2 969 ,  Belarus

 
вбейте в землю штырь и присоедините к кожуху)) энергетикам хватит
D7 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  30 Января 2020
Репутация: 1  [+] , сообщений: 53 ,  РУП, инженер-проектировщик, Belarus

 
а как же уравнивание потенциалов? ,  но повторюсь, хочу обсудить варианты по которым заземление не нужно.
*  вводы СТП.pdf (610.93 Кб - загружено 5 раз.)
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  30 Января 2020
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 501 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет Russian Federation

 
Цитата sinful:
энергетикам хватит
если повторного ЗУ нет, значит система TN-C, нужно проложить от короба полосу/проводник до PEN-проводника ближайшего электрощита в здании.
уравнивание потенциалов выполняется в системе TN-C-S и TN-S с помощью PE-проводников, в системе TN-C выполняется - зануление, с помощью PEN-проводников.

странная "сарайка" без повторного ЗУ на вводе.
см. картинку из нормы.

*  ТКП 339-2011.png (73.44 Кб, 723x550 - просмотрено 11 раз.)
D7 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  30 Января 2020
Репутация: 1  [+] , сообщений: 53 ,  РУП, инженер-проектировщик, Belarus

 
На самом деле зданий без повторного заземления хватает с избытком , не говоря уже о двух-, трехэтажках с воздушным вводом, вариант с занулением кожуха защищающего оптический кабель выглядит по меньшей мере небезопасным, т.к. при нарушении целостности PEN на участке от ТП до ВУ здания получим фазу на кожухе.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  30 Января 2020
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 501 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет Russian Federation

 
Цитата D7:
вариант с занулением кожуха защищающего оптический кабель выглядит по меньшей мере небезопасным, т.к. при нарушении целостности PEN на участке от ТП до ВУ здания получим фазу на кожухе.
это не вариант такой, а мера защиты в таких сетях такая, уже с царя гороха действует.
а корпуса всего электрооборудования, щитов в здании вас не смущают ?

ну не хотите же вы в этом существующем здании поменять систему заземления электропроводки - флаг в руки, вас не поймут "ваши энергетики", а так у вас есть норма.
или вы всерьёз хотите в этом здании без заземляющего устройства для кожуха выполнить заземляющее устройство в 10-30 Ом с кучей электродов ?

есть третий вариант - послать "энергетиков" подальше ... и ничего не делать, ведь на кожухе даже теоретически не может появиться напряжения.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  30 Января 2020
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 501 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет Russian Federation

 
Цитата: ТКП 399-2011
4.3.2.3 Для защиты от поражения электрическим током в случае повреждения изоляции должны быть применены по отдельности или в сочетании следующие меры защиты при косвенном прикосновении:
− защитное заземление;
защитное зануление;
− защитное автоматическое отключение питания;
− уравнивание потенциалов;
− выравнивание потенциалов;
− двойная или усиленная изоляция;
− сверхнизкое (малое) напряжение;
− защитное электрическое разделение цепей;
− изолирующие (непроводящие) помещения, зоны, площадки.
подбери любое на выбор ...
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  30 Января 2020
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
D7.
1. У вас в здании выполнена система уравнения потенциалов.
Судя по вашим сообщениям, нет.
2. Вам правильно дали мысль, вбейте кол и заземлите свой короб.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  30 Января 2020
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 501 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет Russian Federation

 
Анатолий
это не возможно выполнить в этом здании с такой существующей системой заземления без повторного ЗУ
Цитата: ТКП 339-2011
4.3.5.8 Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части (рисунок 4.3.7):
по пунктам ....
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  30 Января 2020
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Да нет там уравнения потенциалов.
Трубы холодильник.воды. заносятся в здание свою землю.
Трубы горячей воды, заносятся в здание свою землю.
Трубы отопления несут свою землю.Все трубы не имеют между собой металлический связи, так как не соединены проводником.
Вот и получается, ну будет ещё один очаг земли.
А вот при модернизации пусть они уже и устраняют этот пробел.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  30 Января 2020
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 501 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет Russian Federation

 
для уравнивания потенциалом помимо соединения всех металлотруб, конструкций и пр. должно быть ещё соединение их с ГЗШ с РЕ-проводниками вводов и с заземляющим устройством, которого просто нет.
поэтому даже если выполняется соединение всех труб - это полумера, потенциал не нулевой.
D7 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  31 Января 2020
Репутация: 1  [+] , сообщений: 53 ,  РУП, инженер-проектировщик, Belarus

 
Спасибо за обсуждение, но повторюсь кабель не электрический, лоток в здание не входит, а защищает выход из грунта на высоту 2,5м, т.е. потенциал в здание не заносится, кожух является сторонней проводящей частью на стене снаружи здания.
D7 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Специалист   - Специалист  31 Января 2020
Репутация: 1  [+] , сообщений: 53 ,  РУП, инженер-проектировщик, Belarus

 
По сути вопрос не в заземлении а в дополнительной системе уравнивания потенциалов, но объединять эту СПЧ не с чем, и  вопрос лишь в том как обосновать не выполнение требований технадзора.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  01 Февраля 2020
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 501 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет Russian Federation

 
ссылку на НТД и пункт вы скорее всего не найдёте, но на основе предложений в этой теме - уже можно сделать простой вывод.
Читайте в нашем tg-канале:  
🚨Смета в экспертизу только в электронном виде!
Госстройэкспертиза уточняет: 6 июня 2025 года вступило в силу постановление Совета Министров Республики Беларусь от 15.05.2025 №266 «О совершенствовании архитектурной, градостроительной и строительной деятельности», которым среди прочего внесены изменения в постановление Совета Министров Республики от 08.10.2008 № 1476 «О разработке, согласовании и утверждении градостроительных проектов, проектной документации» и утверждено Положение о порядке формирования и комплектования проектной документации в электронном виде (далее – Положение).

 Страницы: [1]   

 Электротехника (в разделе 9561 тем):
Вакансии и объявления подряда (всего 24):

 
Проектирования электротехнических решений в Revit.
Семейства IEK для Autodesk Revit — это набор готовых моделей с параметрическими элементами. Они позволяют быстро размещать оборудование IEK в модели и сокращают время на проектирование.
Выслушаем предложения для Изменения в СН "Системы...
Сбор замечаний и предложений для внесения изменений в СН 4.04.01-2019 и СП 4.04.04-2023 "Системы электрооборудования жилых и общ. зданий".
СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
С 14 июля 2025 г. действуют СН 4.04.05-2025 «Электрические сети внешнего электроснабжения», утвержденные постановлением Минстройархитектуры от 17.02.2025 № 23.
Какие объекты подлежат оснащению автономными источниками питания...
На Pravo.by опубликовано постановление Совета Министров РБ от 6 июня 2025 г. № 304 «О категорировании электроприемников и объектов электроснабжения».

Утверждены СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».

Опубликован ТКП «Правила технической эксплуатации электроустановок...

Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.

ТКП 339—2022 взамен ТКП 339—2011. Обсуждение изменений.

Видеозапись вебинара по силовым и специальным кабелям.

Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 190, всего 40904(+13) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация