Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ неравномерность загруженности фаз
ялора
30 Марта 2011
Подскажите пожалуйста формулу расчета неравномерности загруженности фаз.
Anatoliy57
30 Марта 2011
Расчет трехфазных цепей с несимметричной нагрузкой
https://www.twirpx.com/file/39015/
или посмотреть вот здесь
. НЕСИММЕТРИЧНАЯ ЧАСТЬ ТРЕХФАЗНОЙ ЦЕПИ
https://edu.dvgups.ru/METDOC/GDTRAN/DEPEN/ELMASH/TOE/METOD/SKORIK/frame/4.htm
ялора
05 Апреля 2011
Спасибо. Может я задала не совсем корректный вопрос. У меня в проекте получился неравномерно загруженный щит освещения. Неравномерность загруженности в пределах щита допускается 30%, а как посчитать если фА 2,4 кВт, фВ 0,144 кВт, фС 6 кВт.
Anatoliy57
05 Апреля 2011
Что то много 30 а не 15. если не изменяет память
Berlioz
05 Апреля 2011
5,8*100%/6=96%>30% кажется так
AOsikhovskiy
05 Апреля 2011
30% между наиболее загруженой и наименее загруженой фазами!
(6+0,144)=3,072
принимаем 3кВт=100%>15%
(6-3)/0,03=100%
(0,144-3)/0,03=-95,2%>-15%
между наиболее загруженой именее загруженой фазой разница 195,2%>30%.
pkbp
07 Апреля 2011
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
176
,
100*(max-min)/max= 100*(6-0.144)/6= 97.6%
AOsikhovskiy
07 Апреля 2011
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
176
,
рассчёт ведётся от фазы, у которой идёт средняя загрузка на щитке
Berlioz
07 Апреля 2011
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
176
,
Получились значения неравномерности загрузки: 96%, 97%, 195%. Давайте размышлять. Если 1 фаза загружена на 1кВт, а другая на 100кВт, то какая разница между наиболее загруженной и наименее (без расчетов)? Правильно-где-то около 100%. Делаем вывод-неравномерность не может превышать 99,9999999999(9)%. Значит, из 3-х значений, оставляем: два 96% и 97%. Но это мое мнение
AOsikhovskiy
07 Апреля 2011
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
176
,
мы говорим о разбросе неравномерности нагрузки в пределах щитка освещения, поэтому относительно средне нагруженой фазы: одна фаза не догружена на 95,2%, а другая перегружена на 100% в относительных единицах относительно загруженой по среднему фазы, а вы берёте абсолютные единицы и приводите всё к фазе наиболее нагруженой
pkbp
07 Апреля 2011
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
176
,
сп 31 9.5 Распределение нагрузок между фазами сети освещения общественных зданий должно быть, как правило, равномерным; разница в токах наиболее и наименее нагруженных фаз не должна превышать 30 % в пределах одного щитка и 15 % - в начале питающих линий.
"наиболее и наименее нагруженных фаз" я это понимаю как абсолютные величины, ваш метод мне несовсем понятен, подумаю на досуге
Anatoliy57
07 Апреля 2011
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
176
,
Цитата pkbp:
разница в токах
наиболее
и
наименее
нагруженных фаз не должна превышать 30 %
решение то на поверхности
Kolum
08 Апреля 2011
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
176
,
Цитата Anatoliy57:
Цитата pkbp:
разница в токах
наиболее
и
наименее
нагруженных фаз не должна превышать 30 %
решение то на поверхности
Это понятно. Конкретно, от какой величины брать проценты? Т.е. вопрос начала странички "как считать?"
AOsikhovskiy
08 Апреля 2011
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
176
,
либо от по среднему загруженной фазы плюс-минус 15%, либо от наиболее загруженной или менее загруженной фазы плюс-минус 30%
Berlioz
08 Апреля 2011
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
176
,
1Ф-10кВт
2Ф-40кВт
Без расчетов понятно-разница 75проц
Считаем
40-10=30кВт
40кВт-100проц
30кВт-х
х=30*100/40=75проц
Так, по-моему...
Berlioz
08 Апреля 2011
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
176
,
У меня встречный вопрос. Как вы знаете, что у Вас на 1Ф.-10кВт, а на 2Ф.-40кВт? Я о том, что на схемах мы же не расписываем нагрузки по фазам... Как то работал с американским проектом (адаптировал под наши нормы), так у них все линии к конкретным фазам подключены, внизу итог-1Ф.-10кВт, 2Ф.-12кВт, 3Ф.-8кВт. Потом итог на главном щите. А у нас как то не практикуют. Все на совести монтажников.
AOsikhovskiy
08 Апреля 2011
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
176
,
по поводу рассчётов согласен, а по поводу монтажников. так иногда трудно узнать даже свой проект после их монтажа, хотя и у проектировщиков бывают клинья. которые вылазят в процессе монтажа, а вы говорите об том, чтобы расписывать нагрузку по фазам, написали нагрузку по наиболее нагруженной фазе вот и всё
mdb
09 Апреля 2011
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
176
,
А нельзя ли просто щит перепроектировать?
ялора
10 Апреля 2011
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
176
,
Наверное можно перепроектировать щит, если на все розеточные группы ставить не УЗО, а диф. автоматы, но дело было не в этом, а в расчете.
Suh
11 Апреля 2011
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
408
, Инженер проектировщик,
Мда...печально...
paradoks
14 Апреля 2011
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
17
,
Почему все дают сравнение по двум фазам?
Несиметричность мы считаем для трех фаз. Ведь это пространственно векторная характеристика и она не ограничена 100%.
Если не ошибаюсь то формула такова
Р1=2,4кВт
Р2=0,144кВт
Р3=6кВт
Рср=(2,4+0,144+6)/3=4,54кВт
несиметрия=(Рmax-Рmin)/Pср*100 = (6-0,144)/4,54*100=128%
То есть очень сильная несиметричность
По ГОСТу она не должна превышать 15%
Рекомендую Вам произвести перераспределение по фазам заново.
Да и ток щита у вас сейчас составляет порядка 30А(по наиболее загруженной фазе), как следствие загрубление вводного автомата потом загрубление отходящего головного автомата а за счет этого увеличение сечения питающего кабеля.
А если все перераспределить, то ток естественно уменьшится и отсюда все вытекающие...
Да и еще. Вы не уточнили, почему у Вас фаза "С" такая загруженная??? Может просто это один такой мощный электроприемник? Тогда все советы тут просто безсмысленны )))
finker
14 Апреля 2011
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
17
,
Рср=(2,4+0,144+6)/3=4,54кВт И какой автомат ты поставишь на вводе!? примерно = 4.54/0.38*1.73 = 6.9А а на самой загруженой фазе 6/0.22=27А, Значит нагрузка всетаки на щите (вводной автомат) 3*6=18кВт Ток ном. вводного автомата I=18/1.73*0.38 = 27А. В сп31.. потому и прописано не более 15% перекос по фазам, если условие выполняется то смело по всем фазам суммируешь нагрузку = Руст. на вводе в щит. Я если не выходит условие 15% беру сумму нагрузок самой загруженной фазы умножаю на 3 и коэф. спроса получаю итого номинал вводного автомата
finker
14 Апреля 2011
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
17
,
Цитата Berlioz:
Как то работал с американским проектом (адаптировал под наши нормы), так у них все линии к конкретным фазам подключены, внизу итог-1Ф.-10кВт, 2Ф.-12кВт, 3Ф.-8кВт. Потом итог на главном щите. А у нас как то не практикуют. Все на совести монтажников.
Прога PSE Электрика 4-я и последующие версии считает линии по фаза и прописывает в схемах... Один из плюсов проги
paradoks
15 Апреля 2011
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
17
,
Во первых "finker", создатель данной темы спросил формулу расчета несиметричности фаз. Я ее указал. Если вы были внимательны то Рср нужна только для расчета. Во вторых, программами мы все можем пользоваться, а вот в ручную и подумав головой не у всех получается. В третьих, как выбрать автомат на вводе я, да и думаю автор темы и так сможем посчитать, тут давались советы как посчитать и избежать несиметрии.
bob2009
25 Апреля 2011
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
17
,
Добрый день, проектировщики!
Так к какому выводу вы пришли в итоге?
По поводу вашей дискуссии хотелось бы уточнить ряд моментов:
1. По-моему расчетная цифра не д.б. больше 100%. Иначе нелогично.
2. В знаменателе д.б. макс нагрузка, если мин нагрузка, то либо деление на 0, либо могут быть цифры больше 100% (тысячи процентов), что нелогично.
3. Получается формула 100(макс-мин)/макс, как написал
pkbp
Re: неравномерность загруженности фаз
100*(max-min)/max= 100*(6-0.144)/6= 97.6%.
4. Не понял почему все считают что если неравномерность меньше 15%, можно считать нагрузку как сумму нагрузок всех фаз, а не 3хмакс? Где это написано? Кроме этого не приводит ли это к ошибке (занижению) вводного автомата, 15% для вводного это вроде не мало?
По СП31 неравномерность в щите д.б. не более 30%, а на вводах не более 15%. Если вы в щитах неравномерность меньше 15% не учитываете, то как увидите неравномерность в 15% на вводах?
dez3801
04 Ноября 2012
Репутация:
2
[+]
,
сообщений:
17
,
"Нагрузки распределяются по фазам с наибольшей равномерностью и определяется величина
неравномерности (Н)
Н=100%*(Рф.нб-Рф.нм)/Рф.нм,
где Рф.нб, Рф.нм - мощность наиболее и наименее загруженной фазы, кВт.
В. П. Шеховцов "Расчет и проектирование схем электроснабжения", 2006г
Там же о порядке расчета нагрузок при Н менее/более 15%
Копию сообщения удалил
При дополнении или правки текста сообщения есть кнопка ПРАВКА.
/модератор/
Обратите внимание:
⚠️
РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9446 тем):
Подработки и вакансии (всего 55):
Опубликован ТКП «Правила технической эксплуатации электроустановок...
Опубликован ТКП 181-2023 (33240) «Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей», утвержденный постановлением Минэнерго от 27.11.2023 №47.
Инструкция о порядке тушения пожаров в электроустановках.
В Беларуси разработали и утвердили инструкцию о порядке тушения пожаров в электроустановках Постановлениями МЧС и Минэнерго от 17 декабря 2024 года № 80/45.
Больше автономного электроснабжения в Изм.№2 СН...
Постановлением МАиС от 9 января 2025 г. № 1 будет введено в действие с 25 марта 2025 г. изменение № 2 СН 3.02.09-2020 «Сельскохозяйственные здания».
Изм. №1 СН «Молниезащита зданий, сооружений и инженерных...
Постановлением МАиС от 20 сентября 2024 г. № 106 будет введено в действие с 30 января 2025 г. изменение № 1 СН 4.04.03-2020 «Молниезащита зданий...
УЗДП: надежная защита от дугового пробоя.
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных...
Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF...
СП "Монтаж электротехнических устройств". Утвержден!
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
Загружается...