Электротехника / Нормативное время срабатывания аппаратов защиты в сетях уличного освещения  

День добрый господа. Подскажите пожалуйста каким документом оговаривается нормативное время срабатывания аппаратов защиты в сетях уличного освещения

ТКП 339-2011, таблица 4.3.1

Пункт 3.1.9 ПУЭ никто не отменял, на что ориентироваться?

5 сек.

А вот здесь нужно определиться в понятии защиты.
Если автомат защиты который срабатывает от тока КЗ является и мерой защиты от косвенного прикосновения, при замыкании на корпус, вот здесь имеет значение время.
Если автомат защиты который срабатывает от токов КЗ между фаз, тогда имеет значение кратности тока.

Любопытный документ. В 5 сек. (4 сек для ППН33-Х3-00С-20-УХЛ3) я укладываюсь, допустимая токовая нагрузка на СИП4и-4х25 (130А) больше чем ток однофазного короткого замыкания (103А), кратность составляет 103/20=5,15. Хочу услышать Ваше мнение до экспертизы. 

5 сек для распределительной цепи, а 0.4 сек для групповой. А почему вы линию освещения считаете распределительной??? Ведь по ходу передачи энергии больше нет ни каких распредшкафов. По моему это групповая цепь!!!

Групповая - она как.

СерегаХ139   значит и время отключения 0,4 сек

Сколько людей столько и мнений.
Удачи.
P. S. тогда объясните для чего СИП производителем рассчитан на 5 сек КЗ, а кабели на 4 сек? Наверное их так по ГОСТу или ТУ заставили.

Смотрим ПУЭ:
7.1.10. Питающая сеть - сеть от распределительного устройства подстанции или ответвления от воздушных линий электропередачи до ВУ, ВРУ, ГРЩ.
7.1.11. Распределительная сеть - сеть от ВУ, ВРУ, ГРЩ до распределительных пунктов и щитков.
7.1.12. Групповая сеть - сеть от щитков и распределительных пунктов до светильников, штепсельных розеток и других электроприемников.

Неужели это можно трактовать неоднозначно? Сети наружного электроосвещения - групповые, Тср<0,4 с

Тогда для кого в цоколе опор аппарат защиты/на опоре шкафы с аппаратами защиты/корпуса с предохранителями (СИП)?
Мне интересно какое получится сечение кабеля при 400м освещенки, если учитывать кабель на подъем и опуск, учитывать провода зарядки 3(1х1,5 или 1х2,5) для 0,4 сек - не меньше АВБбШв-4х25.

Время в 5 сек было введено в главе 1.7 ПУЭ (глава переработана по моему в 2003г.).
Главу 6 ПУЭ перерабатывали?

согласно ГОСТ Р 50339.0-2003 Таблица 3 максимальное значение тока, при котором время отключения не более 5 с для плавкой вставки 32А характеристики gG (предполагаемая уставка для защиты линии НО) составляет 150А
в то же время минимальное значение тока, при котором время отключения не более 0,1 с для плавкой вставки 32А характеристики gG - составляет 200А, а максимальное значение тока, при котором время отключения не более 0,1 с для плавкой вставки 32А характеристики gG - составляет 350А
попробуйте обеспечить такие токи однофазного КЗ (расчет надо производить по ГОСТ 28249-89) для линии НО длиной 400м
в одном из моих объектов ток КЗ 1ф составил по расчету 110А для сечения 16кв.мм и 160А для 25 кв.мм и 208А для 35 кв.мм
нагрузка при этом была 1,2кВт, уставку выбрал выбрал 16А (Iмах 5с = 65А) а линию 16кв.мм с током КЗ в конце 110А, силовые трансы в ТП 630кВА

Светильникам наружного освещения косвенное прикосновение "не грозит"... они высоко... Поэтому мне кажется не стоит их приравнивать к обычным светильникам в помещениях и применять норму 0,4 сек...
Линии уличного освещения обычно длинные, однако не стоит забывать, что по этим опорам как правило проходят другие сети (СИП большего сечения), нули у этих сетей должны быть объединены (соединены на опорах)... Во первых это увеличивает токи КЗ... Во вторых получается ноль серьезного сечения, и в случае КЗ норма напряжения при косвенном прикосновении запросто обеспечится из-за того что сечение нуля значительно больше чем сечение фазных проводников...

Всегда ли опоры наружного освещения железобетонные ?

А вот защитный аппарат  на опоре  и есть выходом из сложившейся ситуации. В этой ситуации групповой линией будет цепь от аппарата до светильника на каждой  опоре и соответственно время отключения будет 0,4 с. А сама линия освещения независимо от ее длины будет распределительной и соответственно иметь время отключения 5 с.

Вопрос оказался не простым. Чаще всего приходится делать то, что говорит экспертиза - а там 5 с можно даже не обсуждать.

Антон Тельманов, «ЭнергоКурган», филиал «Западные электрические сети»:
"Организация проводит измерения параметров цепи «фаза–нуль» ВЛ 0,4 кВ и КЛ 0,4 кВ в системе TN. Прошу разъяснить, распространяется ли время отключения, указанное в п. 1.7.79, табл. 1.7.1 ПУЭ 7-го изд., на ВЛ 0,4 кВ и КЛ 0,4 кВ при коротком замыкании в начале линии (секция шин 0,4 кВ ТП 10/0,4 кВ) и в конце линии (на концевой опоре 0,4 кВ)? Либо согласно этому же пункту, линию необходимо считать «цепью, питающей распределительные, групповые, этажные и др. щиты и щитки, время отключения которых не должно превышать 5 секунд»?

Отвечает Александр Шалыгин,начальник ИКЦ МИЭЭ:
"Время, указанное в табл. 1.7.1 ПУЭ, касается только конечных потребителей и обеспечивает в комплексе мер защиту от «косвенного прикосновения» (правильно – защита при повреждении). На распределительные сети ВЛ 0,4 кВ и КЛ 0,4 кВ данное требование не распространяется.
Остановимся подробнее на так называемой «пятисекундной защите». Данного требования у нас в нормативных документах ранее не было. Впервые оно появилось в серии стандартов ГОСТ Р 50571 (например, в п. 413.1.1.3.5 ГОСТ Р 50571.3-94, п. 434.3.2 ГОСТ Р 50571.5-94 и др.), откуда перешло в требования п. 1.7.79 ПУЭ. К сожалению, эта норма не вошла в главу 1.8 ПУЭ.
Данная норма является одной из основополагающих при построении сетей напряжением до 1 кВ. Сечение всех защитных проводников по термической стойкости выбирается исходя из предположения, что время срабатывания защиты не превосходит пяти секунд. Требования к выбору защитных проводников при времени срабатывания более пяти секунд не определены и находятся в стадии рассмотрения."

Можно ли считать клеммник с автоматом в опоре распределительным устройством?
Распределительное устройство (РУ) — электроустановка для приема и распределения электрической энергии на одном напряжении, содержащая коммутационные аппараты и соединяющие их сборные шины (секции шин), устройства управления и защиты (ГОСТ 24291—90)
Шнайдер трактует распределительное устройство как электроустановку, в которой входящая электроэнергия распределяется по отдельным цепям, каждая из которых контролируется и защищается плавкими предохранителями или автоматическими выключателями.

Получается, если в опоре стоит АВ и PEN в ней разделяется на PE и N - это распределительное устройство. В остальных случаях  - увы. А по логике вещей - если есть возможность повреждения и "косвенного прикосновения" - 0,4 с, нет - 5 с.

Господа, опоры ВЛИ  железоботные, провод СИП4и-4х25

Уважаемые господа проектировщики!!! Недавно столкнулся с кольцевой схемой освещения периметра. Конец линии совпадает с началом. От РЩ кольца запитаны 4 проводами  СИП 4*16. Кольца такие же. Какое в этой ситуации должно быть время сработки??? Какие есть мысли по этому поводу??? Поделитесь опытом.

Делали освещение лыжной трассы кольцом... Это типа для уменьшения падения напряжения и увеличения токов КЗ в линии...
Это считается магистраль... Минимальное по ПУЭ 4*25...
наверно одним проводом марки СИП 4*16...
Какая разница, кольцом, не кольцом... Точно правильно будет не более 0,4 сек... Если возможно его обеспечить, то надо на это время ориентироваться...
ВЛ-0,4 кВ выделена ПУЭ в отдельную тему... Неслучайно... Т.к. допускаются некоторые "поблажки" и исключения... Вы же видите, в теме мнения несколько разошлись, на норма в 0,4 сек выглядит уверенней...

Razryad По поводу времени отключения я считаю также  - 0.4с.  Вопрос в том как посчитать сопротивление кольца. И в эксплуатации чтобы замерить сопротивление петли Ф-О измерительный прибор присоединяется к концу линии. А где конец, где начало???

Это тоже самое, что посчитать КЗ линии из двух спаренных кабелей, длина которых половина кольца... Максимальное сопротивление (минимальный ток КЗ) в средине кольца...

4*16 хватит.Тут хотят светодиодные светильники по 5 на фазу, всего 15. И ток рабочий явно будет менее 32 А на фазу.Ток светильника пока не знаю - их еще нет.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .