Электротехника / О размещении электрощитовых - больной вопрос!?  

      Глубокоуважаемые господа коллеги необходимо услышать Ваше мнение по поводу выполнения вашей проектной организацией п.8.20 (о размещении электрощитовой) СНБ 3.02.04-03 "Жилые здания": "Вводно-распределителыные устройства, как правило, должны устанавливаться в отдельном электрощитовом помещении, размещаемом на первом этаже и оборудованном естественной вентиляцией, с учетом требований [4], П2-2000 к СНиП 2.08.01 и 5.34."
     Что указывают Вам в ТУ электросети и энергосбыт на новое строительство по индивидуальным проектам, а также типовым объектам повторного применения, в которых электрощитовая расположена, как ПРАВИЛО, в техническом этаже нижней части здания ("техническом подполье")?

П2-2000 к СНиП 2.08.01 и 5.34 заменен на ТКП! см. Изм№3 к СНБ 3.02.04-03 о изм п8.17.

Вопрос о том...Тем не менее СНБ 3.02.04-03 "Жилые здания" действующий на данный момент.
См. запись в ТНПА: "Примечание — При пользовании настоящим техническим кодексом целесообразно проверить действие ТНПА по Перечню технических нормативных правовых актов в области архитектуры и строительства, дей-ствующих на территории Республики Беларусь, и каталогу, составленным по состоянию на 1 января теку-щего года, и по соответствующим информационным указателям, опубликованным в текущем году.
Если ссылочные ТНПА заменены (изменены), то при пользовании настоящим техническим кодексом следу-ет руководствоваться замененными (измененными) ТНПА. Если ссылочные ТНПА отменены без замены, то положение, в котором дана ссылка на них, применяется в части, не затрагивающей эту ссылку."
 

Если ссылочные ТНПА заменены (изменены), то при пользовании настоящим техническим кодексом следу-ет руководствоваться замененными (измененными) ТНПА

A4-0 
Монолит задал конкретный вопрос.
" Что указывают Вам в ТУ электросети и энергосбыт на новое строительство по индивидуальным проектам, а также типовым объектам повторного применения, в которых электрощитовая расположена, как ПРАВИЛО, в техническом этаже нижней части здания ("техническом подполье")? "
Если у вас есть конкретное ТУ дайте пример.

Как правило, в ТУ электросети ненавязывыют своё мнение по расположению электрощитовой. Это их неволнует, т.к. вводные устройства жилых домов им непередаются на баланс.

, а в какой области (городе, деревне), если не секрет? В Витебске энергосбыт, электросети не то что навязывают, они просто диктуют нам такое требование по размещению электрощитовой с указанием пп. в ТУ (по решению горисполкома!), мало того, берут гарантийные письма с проектных организаций по установке электрощитовых на 1-ом этаже ( , беспредел получается).

Ну, например, в Минске и районе. За последние 10 лет мне такие ТУ непопадались

Уважаемые, при чём тут требования [4], П2-2000 к СНиП 2.08.01 и 5.34." и ТУ.
У вас, что нет ПУЭ?
Вы должны делать проект по независимым документам от заказчика и энергоснабжающей организации. Но с учётом их пожеланий, не противоречащим ПУЭ.
Не забывайте важный момент, если заказчик или эксперт или энергоснабжающая организация вас склоняет к своему решению в вашем проекте, вы можете согласиться с условием отображения этого условия в вашем проекте. Как правило, в расчетах сделать пометку, в общих данных в заказных спецификациях. В этом случае вы снимаете с себя полную ответственность за неверные решения и делите эту ответственность с вашим насильственным органом. Не стесняйтесь об этом варианте говорить своим противникам. Поверьте, разделение ответственности поубавит их пыл, тем самым вы найдёте проходной вариант и свою честь, не замараете и проект легче пойдёт по инстанциям

вот строчка про ВРУ жилого дома из ТУ, выдающихся у нас

В этих строчках не указано где конкретно установить ВРУ, исходя из практики лучше конечно в отдельном помещении на первом этаже, доступней в обслуживании и если порвёт водопровод или канализацию не заливает, но поскольку в ТУ нет конкретного требования выбирать Вам.

Ну и чего вы испугались? Типичное требование, не противоречащие ПУЭ.
Выбираете отдельное холодное помещение, с окном и естественной вентиляцией, без труб  водопровода канализации и отопления,
допускается проходной вариант без резьбовых соединений, ревизий и водоразборов. Если большая мощность нагрузки, желательно отдельный вход

Svjatoi (ex samsony1) для чего вы выделяете свои сообщения? Я уже не первый раз за вас корректирую их.
Вам предупреждение.
https://proekt.by/po_forumu-b20.0/pravila_foruma-t7.0.html

bedjok , Svjatoi (ex samsony1):
так я ничего не испугался. в топике спрашивали, как нам прописывают это в ТУ, а я и сделал такую вырезку.
кстати ВРУ по этому проекту установлено в техподполье в помещении электрощитовой. проект согласован

так это и не противоречит нормативке РФ СНиП 31-01-2003. Здания жилые многоквартирные, если вход непосредственно с улицы или из поэтажного внеквартирного коридора (холла):
 "8.14 Помещения ГС, ТЦ, ЗТП должны иметь входы непосредственно с улицы; помещение электрощитовой (в том числе для оборудования связи, АСУЭ, диспетчеризации и телевидения) должно иметь вход непосредственно с улицы или из поэтажного внеквартирного коридора (холла); к месту установки ШРТ подход должен быть также из указанного коридора."

наверное, чтобы привлечь Ваше внимание 
З.Ы. Не вижу здесь ни какого криминала, те более, что данная опция предусмотрена ресурсами форума...
Картер, раз вам выдали косу, но необходимо пользоваться ею по назначению

Да я не кошу никого. Ваши бегущие строчки и большой шрифт затрудняют чтение сообщений.

Одно дело, если бы ваша выделенная фраза однозначно вразумила автора вопроса, или вы сообщили что грандиозно-шокирующее, или дали ссылку на что-то сверх важное и необходимое участникам форума.

А то, что вы сделали -  напоминает причуды моего пятилетнего сына.

а реклама на форуме эт тоже напоминает?

Монолит, эта фраза не тебе....

2Монолит   как там ваш сайт? развивается?

Парни хватит ругаться, мы сдесь не для этого

...на стадии разработки

Svjatoi (ex samsony1)

Кто-то моим nic-name (samsony1) пользуется и давненько ?
Что это за "умник", да ещё святошей себя именует?
нескромно для проектировщика.
А вот наглости не меньше моей, даже слишком много неуважения к другим.

Всех в "НИИ Гипрогаз" (Тюмень) электриков, автоматчиков, связистов знаю (около 30чел), работал там гл. спецом и через месяц хотели сделать нач.  ЭТ отдела, но мхом и плесенью всё поросло в этой когда-то славной организации, остались одни регалии, и вот такие отпрыски.

Ах молодёжь (cтаж: 12 лет), прикидывается .... и регалии, и титулы (начальник,гл. спец.) себе приписывает.
Эти люди (начальник, гл. спец.) пенсионного возраста уже и стажа не менее 30 лет.
Есть там один амбициозный жаждущий этих регалий, но не вырос ещё, да и не дадут их ему другие более достойные, опытные и образованные.

с уважение ко всем
Сам samsony1

Значит вас подсидели.
Изначально у пользователя ник был Svjatoi. Потом он его переименовал, добавив скобки. Просмотрев ответы пользователя – стилистика написания одна и та же.
Вы уверены, что ваш ник перехватили?

Зачем же тему за$аживать ,?

Правомерно ли размещение в жилых домах по проектам, прошедших вневедомственную экспертизу (получено положительное заключение), электрощитовой на техническом этаже нижней части здания, техподполье? Строительной частью проекта предусмотрены следующие меры по предотвращению затопления электрощитовой: двойная гидроизоляция стен, повышение отметки пола электрощитовой; геологические изыскания по данному объекту действительно подтвержают песчаный грунт в районе застройки и отсутствие грунтовых вод на глубине 44м.  Техническими условиями на электроснабжение жилого дома, выданные электрическими сетями, отсутствуют требования о размещении электрощитовых. Интересует Ваше мнение по данному вопросу, применительно к типовым проектам повторного применения, входящими в реестр, так и к индивидуальным проектам на новое строительство.

да, слова-слова...вода... В расчетах питающей КЛ-0,4кВ сделать пометку, что выбрано сечение на одну ступень больше, по причине того, что L кабеля более 10м. проходит по подвалу?

ПСД согласованна, прошла экспертизу, сроки действия согласований неистекли - строим!!!  Кто может вставить палки в колёса? А если какой чиновник попытается, то замкнуть его на другого чиновника, который согласовал и пусть они сначало разберутся между собой.

Если всё что надо и должно быть отсутствует, и все что должно быть кем-то предусмотрено, то о чём вопрос.
Отметаем совесть, ответственность и озабоченность и ТОГДА НАСТУПАЕТ ПОЛНОЕ СЧАСТЬЕ (щасте) - безответственность.
Наверное такое счастье должно скоро наступить.
И в БЕЛО-РАШЕ (как принято здесь про РФ).
Ну не достойно интелегенции ...,
тем более при регалиях и не рядовых.
А пройденная экспертиза - не всегда признак отсуствия грубых ошибок и недочётов.
 
А если всерьёз, то не забудьте про дядю Васю-сантехника, который будет опорожнять системы канализации и отопления при засорах, авариях и пр. и не куда-нибудь, а на то что полом назвать можно только условно. И будет море по-колено.

Я за традиционные решения и за здравый смысл. Потому как сделанное мной стоит веками и стоять ещё долго будет. А весь новострой - не известно.
P.S. Я себя консерватором не считаю....

Мы тоже за здравый смысл и за правильные проектные решения.

зы. Если Вы строитель, то наверное строите на века из камня, как в древней Греции...
Если электрик, то -  кабель, как известно  - не вечный: имеет нормативн.срок службы=30лет.

Так ведь и мне - 29,5 лет стажа.
А кабели стоять могут и побольше нормативных и гарантированных сроков.
При условии правильного монтажа, адекватной эксплуатации и должной защиты (в т.ч. от к.з., от мех повреждений и пр.).

По-моему общеизвестный факт - оборудование построенное и смонтированное в СССР уже показало свою высокую надёжность.
А новострой пока еще не достоточно надёжен в силу и новых нормативных документов, и любой ценой охаять и отменить старые нормодокументы.
Новые пока только противоречать и бездумно переписывают старые и элементарно переводят чужие.
Стогнация (застой и ухудшение, откат назад) отрасли.

Полность с Вами согласен.

Да, раньше материалы не жалели, да и об экономии не задумывались. Сейчас другая ситуация: всё это от бедности, и...от безграмотности - электробезопасность для наших крючкотворцев на втором плане - на первом экономия, поэтому сейчас и не идет речь, чтоб строить на века.... Соответственно и нормы двоякие. . Уж лучше нормативку МЭКа элементарно перевели

Это тоже не решение проблемы.
В этих нормах не всё гладко, но однозначно для упрощения и облегчения строительства и пр., но не для надежности и безопасности.
Срок окупаемости и долговечность не упоминаются.
Проще и дешевле - вот их основной лозунг.
И многие решения предполагают и простые, и серьёзные решения.
Всё зависит от компетентности инвесторов и заказчиков.

Многое - в электротехнике вообще не нормируется.
А сами стандарты МЭКа не получили широкого распространения и не во всех странах приняты.
Мы имеем дело с их аутентичными копиями или переводами под марками СССР или РФ.

Вообще-то это другая и длительная тема.

Да вот в том то и дело, что проект имеет все согласования, кроме доп. согласования с  фил-лом "Энергосбыт". Хотя экспертизу пройден. Эксперту нет дела до согласования с энергосбытом, т.к. он не выдает ТУ. ТУ на АСКУЭ выданы фил-лом "Энергосбыт" (зы. проект АСКУЭ согласован).
На кого (или на что) замкнуть (может закоротить ?) главного инженера фил-ла "Энергосбыт", который не согласовывает проект, требуя расположение эл.щитовой на 1-ом этаже (по его словам согласно ТНПА РБ)

зы. Здравый смысл подсказывает расположение электрощитовой на техническом этаже (!), хоть это и техподполье.
А кто по-вашему обязан размещать помещение электрощитовой?

Может не нравится, что доступ в подвал - бег с препятствиями и борьба за поиски ключей, в т.ч. от подвала и самой электрощитовой.
Может уже есть печальный опыт зданий по этим проектам повторного применения.
Может высота помещения не устраивает, хотя в помещение доступ только квалифицированного персонала и доступ ограничен, высота до токоведущих частей и доступных к прикосновению стронних частей в них не нормируется (?).

Монолит
"А кто по-вашему обязан размещать помещение электрощитовой? "

 
Всю музыку заказывает, заказчик.
Ноты пишут, архитекторы.
Струны натягивают, электрики.
А играет на всем экспертиза.

Мудро и тонко ..., а главное в своё удовольствие играет.
+1

Надо было им всем учиться игре на инструментах в музыкальной школе или ещё где.
Опять справедливо про них сказано.

По-нашему: электрик дает задание архитектору по размещению электрощитовой и габаритам, в соответствии ТНПА (ГОС, СНБ, ПУЭ, ТУ), архитектор это "отражает" в своем разделе, далее - остальные натягивают струны... Потом на них израют заинтересованные организации, а когда они рвутся - виноват тот, кто последний...

Монолит, знаете что меня удивляет в этой теме.

Тема: О размещении электрощитовых - больной вопрос!? (Прочитано 1000 раз)

Что ни в одном ответе никто не привел пример ТУ с Белорусси. Досадно

Места общего пользования - это про общественные туалеты ?
 
Одно слово безголовые.

ТУ на АСКУЭ выданы фил-лом "Энергосбыт" - п. "Вводно-распределительное устройство разместить на первом этаже в отдельном электрощитовом помещении с естественной вентиляцией (п.8.20 СНБ 3.02.04-03 "Жилые здания")".
В ТУ на электроснабжение, выданные электросетями электросетями, требование о размещении ВРУ и электрощитовой отсутствует!

Так ведь и принято в вашей РАШЕ (да и в нашей), чтоб думать за них (и отвечать). Чаго тут удивляться!?

МОП я то считал, что это общепринятое название лестничных клеток

без обиды - правильно общедомовые потребители.

да мне то на что обижаться- не я ж их составляю)))
тянет конечно уже на флуд, но у нас сети делят нагрузки на 3 составляющих: квартиры, лифты и моп, куда входит все остальное

"А.1  Подвальные этажи
В подвальных этажах размещают:
— ........
— прачечные спецодежды, помещения: химической чистки, восстановления пропитки спецодежды (за исключением технологических процессов с использованием ЛВЖ и ГЖ), обезвреживания спецодежды (за исключением технологических процессов с использованием ЛВЖ и ГЖ), обеспыливания, сушки
и ремонта спецодежды;
— помещения фотокопирования, кинофотолаборатории; радиоузлы; электрощитовые;
— залы спортивных тренажеров; помещения для занятий физической культурой."
Это ТКП 45-3.02-209-2010

ТКП 45-3.02-209-2010
Стало быть не запрещается нормативкой установка ВУ в подвальном помещении

Я же не знал, что нужны ссылки и что проект не сдан.

Выдержка из ТУ Россия, Екатеринбург. " Вводное устройство типа ВРУ-1-11 должно быть установлено на первом этаже в удобном для эксплуатации месте." просмторел 5 ТУ везде одинаково написано!

   (!) стало быть: ответственность по размещению электрощитовой лежит на архитекторе (будем искать крайнего) - "до-ре-ми...-фасоляси", на какой ноте размещают техпомещения, в частности электрощитовую?

зы....дирИжируют ГАПы, соло исполняют ГИПы?

   ...после того, как их порвали???

ТКП 45-3.02-209-2010
Стало быть, не запрещается нормативкой установка ВУ в подвальном помещении  

В РФ все просто: электрощитовую можно располагать в подвале если он эксплуатируемый, а это пусть архитекторы голову ломают как выполнить данное условие.

Хорошо у вас там (хорошо там, где нас нет )!!! А у нас, в стране чудес, не всё так просто!
О как,... А кто знает этот возможный уровень!?

Глубокоуважаемые господа проектировщики, как известно, требования к объёмно-планировочным решениям основных и вспомогательных помещений жилых зданий, к размещению помещений общественного назначения в жилых зданиях, их инженерному обеспечению, определяются нормами СНБ СНБ 3.02.04-03 “Жилые здания”. Согласно п.8.20 вводно-распределительные устройства (ВРУ), как правило, должны устанавливаться в отдельном электрощитовом помещении, размещаемом на первом этаже и оборудованном естественной вентиляцией, с учетом требований ПУЭ-6, ТКП 45-4.04-149-2009 “Системы электрооборудования
жилых и общественных зданий” и п.5.34 (СНБ 3.02.04-03).  Согласно п.7.1.22 ПУЭ-6 допускается размещать ВРУ в технических подпольях жилых зданий. Кроме того, п.15.1 ТКП 45-4.04-149-2009 допускает размещение ВРУ даже в районах, подверженных затоплению, но выше возможного уровня затопления.
При размещении электрощитовой на первом этаже, в сравнении с размещением вводного устройства в техподполье, с учётом п.1.3.17 ПУЭ, приводит к удорожанию объекта, так как встроенные помещения первого этажа не допускают транзит кабельных линий. В связи с этим, увеличивается сечение питающей кабельной линии (КЛ-0,4кВ) на одну ступень, что приводит к увеличению сметной стоимости по внутриплощадочным сетям, увеличиваются длины распределительных и групповых линий питания электрооборудования и электроосвещения, повышаются потери и требуется увеличение сечение проводников, что также приводит к увеличению сметной стоимости, а следовательно и к увеличению стоимости квадратного метра социального жилья.
1. Целесообразно ли в жилом доме со встроенными помещениями общественного назначения располагать технические помещения на первом этаже при наличии технического этажа в нижней части здания, если это приводит к удорожанию объекта?
2. Что такое возможный уровень затопления и какими факторами он определяется, если п.9.9 ТКП 45-3.03-227-2010 “Улицы населённых пунктов” не допускает подтопление зданий и сооружений?
3. Существуют ли необходимые и достаточные мероприятия по предотвращению возможного затопления, для установки ВРУ в подвале, как исключение из правила о размещении электрощитового помещения на первом этаже?

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .