cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / Объединение этажных щитов аварийного освещения  

 
Sapegin1988 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  07 Июня 2023
Репутация: 2  [+] , сообщений: 516 ,  Инженер-Проектировщик, Russian Federation

 
Добрый день. Вопрос можно, ли объединить этажные щиты ЩАО в один на этаже. Этаж протяжённый пришлось сделать 3 шт. хочу свести в один и с него уйти на (ППУ-расположенному в щитовой здания). Есть какие либо запреты.
SergPro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  19 Июня 2023
Репутация: 23  [+] , сообщений: 566 ,  Предприниматель, ИП, Belarus

 
Запретов нет. Вопрос в падении напряжения линии от проектируемого ЩЭ до дальней лампочки в квартире.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  20 Июня 2023
Репутация: 396  [+] , сообщений: 6 550 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 21 лет Belarus

 
А так же расчет тока кз в самом дальнем потребителе и проверка автоматов на срабатывание при кз. Если автомат не пройдет - можно применить диф автомат или автомат с независимым расцепителем и токовое реле
SergPro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  20 Июня 2023
Репутация: 23  [+] , сообщений: 566 ,  Предприниматель, ИП, Belarus

 
Цитата Сeргей:
А так же расчет тока кз в самом дальнем потребителе и проверка автоматов на срабатывание при кз. Если автомат не пройдет - можно применить диф автомат или автомат с независимым расцепителем и токовое реле
Да, конешно. Ток к.з. тоже. К тому же дифавтомат или УЗО врядли потянет длинные линии. Смотреть надобно считать целесообразность.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  20 Июня 2023
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 501 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет Russian Federation

 
в общем я уже писал, но удалил
необходимы
 - проверка срабатывая защиты от 1-фазного кз в конце самой дальней линии
 - проверка на потери напряжения до самого дальнего светильника
и ничего, кроме проблем при эксплуатации, экономия на щитках не принесет
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  20 Июня 2023
Репутация: 396  [+] , сообщений: 6 550 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 21 лет Belarus

 
Цитата SergPro:
Цитата Сeргей:
А так же расчет тока кз в самом дальнем потребителе и проверка автоматов на срабатывание при кз. Если автомат не пройдет - можно применить диф автомат или автомат с независимым расцепителем и токовое реле
Да, конешно. Ток к.з. тоже. К тому же дифавтомат или УЗО врядли потянет длинные линии. Смотреть надобно считать целесообразность.
почему не потянет, если брать автомат/диф 16А нормальная утечка 0,4*ток потребителей, в нормальном режиме например если 10А ток утечки 4мА УЗО не срабатывает, при КЗ например ток 80А это 32мА УЗО сработает а электромагнитный расцепитель еще нет
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  20 Июня 2023
Репутация: 396  [+] , сообщений: 6 550 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 21 лет Belarus

 
Ставить УЗО на длинных линиях малых токах КЗ это мне в экспертизе подсказали в свое время, у меня от щитка до самого дальнего светильника было порядка 100м, там или надо было сечение сильно увеличивать или УЗО ставить. В наружных сетях с СИПом, там понятное дело решается автомат + токовое реле - стандартное решение.
SergPro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  20 Июня 2023
Репутация: 23  [+] , сообщений: 566 ,  Предприниматель, ИП, Belarus

 
Цитата Сeргей:
Ставить УЗО на длинных линиях малых токах КЗ это мне в экспертизе подсказали в свое время, у меня от щитка до самого дальнего светильника было порядка 100м, там или надо было сечение сильно увеличивать или УЗО ставить. В наружных сетях с СИПом, там понятное дело решается автомат + токовое реле - стандартное решение.
Узо защитит от к.з., когда фазный провод догорит до защитного. А "ложные" срабатывания - обеспечены.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  20 Июня 2023
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 501 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет Russian Federation

 
на щитке сэкономили, но УЗО(+АВ) поставили
мнимая экономия на аварийном щитке с 2-3 автоматами.
просто цена их другая - УЗО и АВ, как раз на щиток
и в добавок УЗО в линиях аварийных запрещено устанавливать, могу и цитату привести

Цитата samsony1:
ничего, кроме проблем при эксплуатации, экономия на щитках не принесет
Цитата SergPro:
А "ложные" срабатывания - обеспечены
это точно, и для групп рабочего освещения или силовых
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  20 Июня 2023
Репутация: 396  [+] , сообщений: 6 550 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 21 лет Belarus

 
Цитата SergPro:
Узо защитит от к.з., когда фазный провод догорит до защитного. А "ложные" срабатывания - обеспечены.
УЗО сработает при подъеме тока, т.к. возрастает ток утечки и происходит это с той же скоростью как и срабатывание электромагнитного расцепителя
SergPro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  21 Июня 2023
Репутация: 23  [+] , сообщений: 566 ,  Предприниматель, ИП, Belarus

 
Цитата Сeргей:
Цитата SergPro:
Узо защитит от к.з., когда фазный провод догорит до защитного. А "ложные" срабатывания - обеспечены.
УЗО сработает при подъеме тока, т.к. возрастает ток утечки и происходит это с той же скоростью как и срабатывание электромагнитного расцепителя

Не согласен. Кабель по длине горит неравномерно.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  21 Июня 2023
Репутация: 396  [+] , сообщений: 6 550 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 21 лет Belarus

 
Цитата SergPro:
Цитата Сeргей:
Цитата SergPro:
Узо защитит от к.з., когда фазный провод догорит до защитного. А "ложные" срабатывания - обеспечены.
УЗО сработает при подъеме тока, т.к. возрастает ток утечки и происходит это с той же скоростью как и срабатывание электромагнитного расцепителя


Не согласен. Кабель по длине горит неравномерно.
при чем тут кабель? В нормальном режиме есть токи утечки, это видно когда мы считаем ток утечки на не срабатывание в нормальном режиме. Он состоит из двух частей - ток утечки в длине кабеля и ток утечки по рабочему току. IΔn= 3*(0,4* Iр +0,01*L)
При КЗ у нас вторая часть формулы не меняется, а вот часть (0,4* Iр) увеличивается.
Рассмотрим на примере кабель 100 м 2,5 сечение нагрузка 10 А
IΔn= 3*(0,4* 10 +0,01*100)=15мА УЗО на 30 мА не срабатывает в нормальном режиме
При увеличении тока до 30А
IΔn= 3*(0,4* 30 +0,01*100)=39мА УЗО на 30 мА сработало и отключило КЗ, кабель не успел нагреться.
SergPro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  21 Июня 2023
Репутация: 23  [+] , сообщений: 566 ,  Предприниматель, ИП, Belarus

 
Вы забываете один момент: вы прилагаете расчет дифференциального тока и пытаетесь сравнить его с током к.з.
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  21 Июня 2023
Репутация: 396  [+] , сообщений: 6 550 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 21 лет Belarus

 
Цитата SergPro:
Вы забываете один момент: вы прилагаете расчет дифференциального тока и пытаетесь сравнить его с током к.з.
чем ток КЗ отличается от рабочего тока линии? Мы же рассматриваем ситуацию когда ток КЗ маленький и автомат его не видит.
Например к нашему случаю автомат 16А характеристики С, срабатывание электромагнитного расцепителя при 16*5=80А. А у вас получился ток КЗ в конце линии предположим 50А. Все автомат не увидит КЗ и не сработает за положенное время. Что делать? тут два способа - увеличивать сечение линии что бы повысить ток КЗ, либо задать чувствительность автомата, как я уже писал - автомат с независимым расцепителем и токовое реле которое настраивается на те же 30А, либо гораздо дешевле применить УЗО которое отключит при том же токе 30А
SergPro ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  21 Июня 2023
Репутация: 23  [+] , сообщений: 566 ,  Предприниматель, ИП, Belarus

 
Есть рабочий ток линии и ток к.з. Есть ток утечки в линии. УЗО не отключит линию без тока утечки, превышающего его уставку. В нормальных условиях эксплуатации ток утечки не должен превышать 3*(0,4I+0,01L). Рабочий ток в линии течет по цепи Ф-0. При начале тока к.з. УЗО не работает. В первую очередь начинают плавится изоляции фазы и нуля. Когда пробъет изоляцию на РЕ - отработает УЗО.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  21 Июня 2023
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 501 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет Russian Federation

 
Цитата samsony1:
УЗО в линиях аварийных запрещено устанавливать
.
Цитата: Россия СП 256.1325800.2016 «электроустановки жилых и общественных зданий» правила проектирования и монтажа
А.4.13 Установка УДТ, действующих на отключение, запрещается для электроприемников, отключение которых может привести к опасным последствиям: созданию непосредственной угрозы для жизни людей, возникновению взрывов, пожаров и т.п.
.
Цитата: Беларусь СН 4.04.01-2019 СИСТЕМЫ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ
16.3.2 Установка УЗО запрещается для электроприемников, отключение которых может привести к опасным последствиям (отключению систем обеспечения безопасности зданий, потере информации, созданию непосредственной угрозы для жизни людей, возникновению взрывов, пожаров и т. п.).
и ведь как тексты похожи - прямо копии, и так все ТНПА Беларуси

УДТ - устройства дифференциального тока - УЗО, АВДТ, АДТ, АД, ВД, ВДТ - у разных изготовителей называют по-разному
добавлю
со временем со старением изоляции растут и токи утечки, что неизбежно приводит к ложным срабатываниям УЗО при эксплуатации
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  21 Июня 2023
Репутация: 396  [+] , сообщений: 6 550 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 21 лет Belarus

 
Цитата SergPro:
Есть рабочий ток линии и ток к.з. Есть ток утечки в линии. УЗО не отключит линию без тока утечки, превышающего его уставку. В нормальных условиях эксплуатации ток утечки не должен превышать 3*(0,4I+0,01L). Рабочий ток в линии течет по цепи Ф-0. При начале тока к.з. УЗО не работает. В первую очередь начинают плавится изоляции фазы и нуля. Когда пробъет изоляцию на РЕ - отработает УЗО.
Работает потому что что при росте тока будет расти и естественная утечка что и вызовет срабатывание УЗО
Сeргей ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  Administrator - Реликт  21 Июня 2023
Репутация: 396  [+] , сообщений: 6 550 ,  BIMTIME, Директор, cтаж: 21 лет Belarus

 
Притом это легко проверяется - прогрузочником повышаешь ток и смотришь когда сработает УЗО
Читайте в нашем tg-канале:  
🤓Продолжая тему оригинальных ограждений строительных площадок.
Рабочие на стройке ЖК «Европейский берег» от Брусники, а также жители расположенных вблизи домов учатся русскому языку, культуре и истории России благодаря девелоперу.

 Страницы: [1]   

 Электротехника (в разделе 9552 тем):
Вакансии и объявления подряда (всего 21):

 
Выслушаем предложения для Изменения в СН "Системы...
Сбор замечаний и предложений для внесения изменений в СН 4.04.01-2019 и СП 4.04.04-2023 "Системы электрооборудования жилых и общ. зданий".
Противопожарный подрозетник KPZ со вспенивающимся герметезирующим...
KPZ-1_PO – это коробка для электромонтажных устройств для противопожарных перегородок. Подходит для установки в конструкции из гипсокартона и газобетона.
СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
С 14 июля 2025 г. действуют СН 4.04.05-2025 «Электрические сети внешнего электроснабжения», утвержденные постановлением Минстройархитектуры от 17.02.2025 № 23.
Какие объекты подлежат оснащению автономными источниками питания...
На Pravo.by опубликовано постановление Совета Министров РБ от 6 июня 2025 г. № 304 «О категорировании электроприемников и объектов электроснабжения».

Утверждены СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».

Опубликован ТКП «Правила технической эксплуатации электроустановок...

Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.

ТКП 339—2022 взамен ТКП 339—2011. Обсуждение изменений.

Видеозапись вебинара по силовым и специальным кабелям.

Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 833, всего 40626(+33) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация