Электротехника / объединение РЕ проводника для разных приборов  (Прочитано 2262 раз)

Добрый день.
Проектирую театр. Есть оборудование на подъемно-опускном софите.
при организации гибкого шлейфа от коробки на колосниках до коробки на софите фозникла проблема.: невозможно выполнить каждую линию 3х проводной. В связи с этим вопрос:
1. Можно ли объединить РЕ проводники всего оборудования на одном софите от РП в диммерной до коробки на софите, а от туда через медную шину, соединенную с коробкой и софитом, на каждый прибор радиально провести по своему РЕ проводнику.
(схема такая: ГРЩ->РП в диммерной->щит нерегулируемых нагрузок+ диммеры -> оборудование на софитах,запитанное от разных диммеров и щита нерегулируемых нагрузок)
если данное объединение возможно, то:
2.1. какого сечения должен быть РЕ проводник:? (по гибкости шлейфа использование проводника ПВ-6 1х6,0 невозможно, максимум 2,5мм.кв, со скрипом 4,0мм.кв), на стройцирке говорят что достаточно выбрать сечение по наибольшему фазному, т.е. как правило не более 6,0мм.кв, по ПУЭ вопрос, таблица 1.7.5 относится ко всем проводникам объединяемых линий либо к наибольшему
2.2. в каком НПА оговаривается разрешение, т.к. по ПУЭ это запрещено (1.7.124. Нулевые защитные проводники цепей не допускается использовать в качестве нулевых защитных проводников электрооборудования, питающегося по другим цепям) либо у меня извращенное понятие определения ЦЕПИ, т.к. я понимаю, что цепь это от истоника до потребителя, а именно: источник это - щит (или диммер, или свич)
2.3. необходимо ли дополнительно включать в гибкий шлейф РЕ проводник для УП
Заранее спасибо

   По пункту 1 сложно что-либо сказать без схемы. Подумайте над вариантом использования магистрального проводника PE, далее шина PE, далее ответвления к потребителям электроэнергии.
  По п. 2.1 см. ТКП 339-2011, таблица 4.3.6, п. 4.3.14.7.

А об отдельно проложенном РЕ проводнике не думали.

невозможно выполнить каждую линию 3х проводной.

Не только проектировал, но и монтировал такую установку. Не понимаю: почему невозможно. Все линии делал трёхпроводными и ещё отдельным проводником - уравнивание потенциалов.

еще раз перечитайте пост с вопросами, похоже Вы не все приняли во внимание

1. Можно, если цепь заземлитель - ГРЩ->РП в диммерной->щит нерегулируемых нагрузок+ диммеры -> оборудование на софитах будет заземлена неразрывно
2.1. к каждому фазному.
2.2 Цепь питания одна. Цепи управления разные. Не нужно каждому софиту бомбить отдельный контур.
2.3 "необходимо ли дополнительно включать в гибкий шлейф РЕ проводник для УП" - вопроса не понял. Что за шлейф? Откуда-куда? Если УП - это пост, то конечно же необходимо.

и
см

не совсем понял Вас, невозможно но Вы делали:?

не совсем понятно, линия РЕ всегда неразрывна

т.е. на софите 50 устройств по разным линиям питаются по 2,5мм.кв. => 50*2,5=125мм.кв - дальше по табл 1.7.5? - слишком уж большое сечение - невыполнимо
Никто не говорил что земля  разная, под источником понимается что? аппарат защиты в цепи или транс в ТП:?, ведь в жилых домах Вы же не объединяете РЕ проводники различных групп
читайте внимательней:)

УП - уравнивание потенциалов

ну так что:?
нет ни у кого никаких наработок подкрепленных НПА:?
И кто-ть, поясните, пож-та, как можно выполнить магистральный РЕ проводник, если нельзя его по ПУЭ выполнять и как расчитать его сечение

Я сейчас также решаю этот вопрос. Единственной что приходи в голову, это объединение розеток в трехфазные группы по принципу "хартинга".
Если ты нашел другое решение - поделись
Еще можно почить

сделал проект, сделали монтаж

объединил РЕ проводник и сделал с технической точки зрения вынос РЕ шины в отдельные боксы  (если с технической точки зрения можно так сказать)

Теперь мне сыпятся замечания

как официально и правомерно утвердить свое решение?

ТКП 45-44.04-149-2009 «Системы электрооборудования жилых и общественных зданий»
п. 11.1:это то что против меня, теперь то что за меня:
1. постановочное освещение - это специализированная инженерная система, а не общее рабочее освещение, поэтому реализация данного освещеня требует использования рациональных технических решений (экономия материалов с сохранением работоспособности и безопасности)

2. ПУЭ 6е (действующее на территории РБ)
2.1. см. п.п.1.7.75. абзац 1 и абзац 2
речь о понятиях магистраль и ответвления - это то что у меня: вынесенная РЕ шина (магистраль между щитом и РЕ в розеточном боксе, ответвления по нормам реализованы на шине)

2.2. см. п.п.1.7.84. в ПУЭ6 и аналогичный пункт в ПУЭ7 1.7.124. (в РБ не действует),
- в 6ом ПУЭ вопрос с понятием линия, но при этом второй абзац допускает, т.к. питание розеток не только от одного транса, но и от одного щита (более того - одной секции в щите)
- в ПУЭ 7 вместо поняти я линия используется понятие цепь что однозначно допускает такое решение.

Прошу помочь грамотно составить ответ на замечание выставленное мне в соответствии с п.п. 11.1 ТКП 45-44.04-149-2009

D.mOn У вас на схеме ошибка.Модульных рубильников серии Е200 на 250А не существует.Исправьте на OT или аналогичный.

Модульные выключатели E200 до 125А . Судя по таблице можно исправить значение номинала.

2 beh & Олега, прошу прощения...
а вопрос разве по правильности схемы в применяемом оборудовании? или просто выскочить захотелось?

Читайте, пожалуйста внимательно суть проблемы.

Письмо отправили, о результатах сообщу и текст письма потом выложу.

Куда это "выскочить"? beh заметил ошибочку в схеме и дал добрый совет (об ОТ, который видимо и дешевле). Мной подмечен завышенный номинал выключателя. И это вызывает  раздражение и словесное недержание ? Не здоровая реакция, однако, D.mon.
По основной теме:
Понятия-то там даны. Только о применении ничего не сказано.
А вот здесь как раз указано где магистраль не применима. В групповой сети (между групповым щитом и оборудованием) каждая группа выполняется со своим индивидуальным РЕ-проводником. Магистральный РЕ-проводник (как на схемке) используется для организации дополнительной системы уравнивания потенциалов.В ПУЭ7 так же однозначно: "7.1.36. Во всех зданиях линии групповой сети,... должны выполняться трехпроводными (фазный - L, нулевой рабочий - N и нулевой защитный - РЕ проводники). Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий."

Думаю, ничего грамотного вы не придумаете.

Олег где вы видите в схеме магистраль. D.mOn
И как вы понимаете объединение N и РЕ проводники разных групповых линий.
Если в щитке все РЕ проводники сидят на одной шине.

прошу прощения, пустые сообщения, не несущие решений надоели.
Блокирую тему.
2 Олега - присмотритесь к вложению, видно что схема не полная, ни по данным ни по группам.
т.к. все это НЕВАЖНО, ВАЖНА БЫЛА ПРОБЛЕМА описанная в топике и в сообщении.

Как обычно поражаете содержательностью своих сообщений, больше похоже на проблемного мальчика, вместо решения вопроса поищем ка еще проблемы...

Тему блокирую, результат и само письмо выложу после получения официального ответа. Всем спасибо за помощь;)

♻️БСЦ: Cостав и содержание раздела “Охрана окружающей среды”.
РУП «БЕЛСТРОЙЦЕНТР» приглашает посетить семинар «Cостав и содержание раздела проектной документации “Охрана окружающей среды”.  Требования, закрепленные законодательством об охране окружающей среды и в технических нормативных правовых актах»», который состоится 28 мая 2025г.