Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Обработка КЛ огнезащитным составом?
derentwerfer
14 Апреля 2020
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
188
, ООО "Рога и Копыта", Главный специалист, cтаж: 9 лет
Есть п. ПУЭ 2.3.40. "При прокладке кабельных линий в кабельных сооружениях, а также в производственных помещениях
бронированные кабели не должны иметь поверх брони
, а небронированные кабели - поверх металлических оболочек защитных покровов из горючих материалов.
Для открытой прокладки не допускается применять силовые и контрольные кабели с горючей полиэтиленовой изоляцией.
Металлические оболочки кабелей и металлические поверхности, по которым они прокладываются, должны
быть защищены негорючим антикоррозийным покрытием
.
При прокладке в помещениях с агрессивной средой должны применяться кабели, стойкие к воздействию этой среды".
Есть кабель ЦАСБл и прокладка его в кабельном канале ТП. Получается для огнезащитной обработки кабеля предварительно снимается джутовый покров и на броню наносится огнезащитный состав (к примеру "Агнитерм-К"). Меня интересует не требуется ли,перед нанесением "Агнитерм-К", металлическую броню кабеля покрывать каким-нибудь антикоррозийным покрытием (для выполнения п 2.3.40 ПУЭ в части "должны быть защищены негорючим
антикоррозийным
покрытием".) В характеристиках Агнитерма не нашел информации по антикоррозийности состава, в технологических картах тоже ничего не сказано, говориться лишь, что наносится на "подготовленную поверхность кабеля"? А что это за поверхность? Надо ли перед этим броню обрабатывать антикоррозийным составом (к примеру, какой-нибудь битумной мастикой)?
Anatoliy
14 Апреля 2020
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Пункт ПУЭ 2.3.40 дан не для сдирания верхнего покрова с кабеля а для руководства при выборе кабеля для прокладки.
derentwerfer
14 Апреля 2020
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
188
, ООО "Рога и Копыта", Главный специалист, cтаж: 9 лет
Цитата Anatoliy:
Пункт ПУЭ 2.3.40 дан не для сдирания верхнего покрова с кабеля а для руководства при выборе кабеля для прокладки.
Ну собственно это понятно, но сути дела не меняет. Вопрос не в части снятия наружного покрова из горючего материала, а в том, что в конкретном случае для кабеля ЦАСБл мы снимает джутовый покров, и вот здесь не понятно то, что является ли покрытие брони кабеля огнезащитным составом еще и защитой от коррозии. В хар-ках состава не указано информации. У меня возникает вопрос, а надо ли перед этим тогда покрывать броню анитикоррозийным составом?
P.S. Вроде изложил же вопрос в начале темы ясно, причем тут "выбор кабеля".
Anatoliy
14 Апреля 2020
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Затрудняюсь ответить на такую ситуацию. Так как не попадал в ситуацию что бы снимать покрытие.
rosario
14 Апреля 2020
Репутация:
66
[+]
,
сообщений:
1 366
,
Снимаем всегда обязательно внутри помещений. А вот антикором никогда не покрывали, тем более, что агнитерм может не лечь на антикор. Может почитать про конструкцию кабеля, где вдруг может оказаться, что броня кабеля выполнена из нержавейки, тогда о коррозии речь не идёт.
samsony1
(Забанен)
14 Апреля 2020
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 43 лет
ничего сдирать с кабелей думаю не нужно.
нужно просто ... удалено из за русофобии
rosario
14 Апреля 2020
Репутация:
66
[+]
,
сообщений:
1 366
,
Чаще всего кабель укладывается не в однородной среде: поиещение-земля-помещение.как пример. Тогда и снимается джутовый покров в помещении.
samsony1
(Забанен)
14 Апреля 2020
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 43 лет
не много не пойму зачем такой экзотический кабель ЦАСБл ?
КОНСТРУКЦИЯ
... удалено из за русофобии
derentwerfer
15 Апреля 2020
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
188
, ООО "Рога и Копыта", Главный специалист, cтаж: 9 лет
Цитата samsony1:
не много не пойму зачем такой экзотический кабель ЦАСБл ?
КОНСТРУКЦИЯ
1. ТОКОПРОВОДЯЩАЯ ЖИЛА - мягкая алюминиевая, секторная проволока.
2. ИЗОЛЯЦИЯ - бумага пропитанная вязким составом, для кабелей с индексом "Ц" пропитанная нестекающим составом.
3. ПОЯСНАЯ ИЗОЛЯЦИЯ - бумага пропитанная вязким составом, для кабелей с индексом "Ц" пропитанная нестекающим составом.
4. ЭКРАН - лента электропроводящей бумаги.
5. ОБОЛОЧКА - выпрессованная свинцовая оболочка.
6. ЗАЩИТНЫЙ ПОКРОВ - подушка из крепированной бумаги, две стальные ленты и наружный покров из стеклопряжки по ГОСТ 7006-72.
чем он экзотический? всегда такой закладываю, когда БМИ кабель просят.
В технической политике ГПО Белэнерго на 2030г указано, что:
"При строительстве (реконструкции) электрических сетей 0,4–10 кВ должны применяться следующие перспективные технические решения:
–– кабели 10 кВ с изоляцией из сшитого полиэтилена или с бумажной изоляцией, пропитанной нестекающим составом (индекс «Ц»);"
Потом согласно Арх 1.105.03тм прокладка в г.Минске и др. райцентрах кабелей марки ААШв и ААБ - запрещена.
Опять же вопрос в теме был не про выбор кабеля. ЦАСБл просто я к примеру привел, чтобы как раз не писали про типы марок соответствующих прокладке в помещениях. Если Вам проще, можете для примера взять тот же ААШв, ААБ, АСБ.... Вопрос в том, еще раз повторю, что для этих кабелей в надо снимать джутовый покров при прокладке в каб. сооружениях и покрывать негорючим антикоррозийным составом (согласно ПУЭ). А скажем применяемый мною огнезащитный состав типа Агнитерма-К (или ОКРАС-ВВ) не имеет вроде как свойств по защите от коррозии, по крайней мере я не встречал информацию. Ив вот, что выходит, надо тогда броню либо металлич. оболочку еще покрывать антикоррозийным составом? Вот и весь вопрос, и он НЕ про выбор марки кабеля.
derentwerfer
15 Апреля 2020
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
188
, ООО "Рога и Копыта", Главный специалист, cтаж: 9 лет
Цитата rosario:
Снимаем всегда обязательно внутри помещений. А вот антикором никогда не покрывали, тем более, что агнитерм может не лечь на антикор. Может почитать про конструкцию кабеля, где вдруг может оказаться, что броня кабеля выполнена из нержавейки, тогда о коррозии речь не идёт.
Броня из стальных оцинкованных лент и всё это покрыто еще битумным составом. Возможно это и есть защита от коррозии как раз. Конечно хотелось бы убедиться.
rosario
15 Апреля 2020
Репутация:
66
[+]
,
сообщений:
1 366
,
Битум само собой антикор. Но цель снятия джута как раз в удалении сгораемого слоя, значит и битум по хорошему надо бы удалять. В реальности битум сам слезает вместе с джутом, остаются только следы. А вот оцинковка как раз и делается для защиты от коррозии, цинк как более химическиактивный элемент принимает на себя образование окислов, считаю, что агнитерм нужно поверх брони без допобработки.
derentwerfer
15 Апреля 2020
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
188
, ООО "Рога и Копыта", Главный специалист, cтаж: 9 лет
Цитата rosario:
Битум само собой антикор. Но цель снятия джута как раз в удалении сгораемого слоя, значит и битум по хорошему надо бы удалять. В реальности битум сам слезает вместе с джутом, остаются только следы. А вот оцинковка как раз и делается для защиты от коррозии, цинк как более химическиактивный элемент принимает на себя образование окислов, считаю, что агнитерм нужно поверх брони без допобработки.
Мне еще говорили, что сам джут снимается, потому что плохо держится на нем огнезащитный состав. Тот же кабель СПЭ, если оболочка горючая, его просто покрывают агнитермом и всё. Да, ленты стальные оцинкованные это как бы защита, но в процессе монтажа или эксплуатации он может нарушится и в результате пойти за этим коррозия. Видел как-то в каб. подполье тоже кабели с голой броней, так они просто со временем покрылись ржавчиной сплошной.
Сeргей
15 Апреля 2020
Репутация:
387
[+]
,
сообщений:
6 427
, BIMTIME, Директор, cтаж: 20 лет
Да сколько проектов было, ЦАСБл снимают джут, СПЭ покрывать составом если он не НГ. Все
rosario
15 Апреля 2020
Репутация:
66
[+]
,
сообщений:
1 366
,
Цель оцинковки как раз в том, чтобы покрыться коррозией, это предохраняет сталь.
samsony1
(Забанен)
15 Апреля 2020
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 43 лет
…
видимо это … удалено из за русофобии
Stels236
17 Ноября 2021
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
165
, Пламя групп, директор, cтаж: 23 лет
Цитата derentwerfer:
Цитата samsony1:
не много не пойму зачем такой экзотический кабель ЦАСБл ?
КОНСТРУКЦИЯ
1. ТОКОПРОВОДЯЩАЯ ЖИЛА - мягкая алюминиевая, секторная проволока.
2. ИЗОЛЯЦИЯ - бумага пропитанная вязким составом, для кабелей с индексом "Ц" пропитанная нестекающим составом.
3. ПОЯСНАЯ ИЗОЛЯЦИЯ - бумага пропитанная вязким составом, для кабелей с индексом "Ц" пропитанная нестекающим составом.
4. ЭКРАН - лента электропроводящей бумаги.
5. ОБОЛОЧКА - выпрессованная свинцовая оболочка.
6. ЗАЩИТНЫЙ ПОКРОВ - подушка из крепированной бумаги, две стальные ленты и наружный покров из стеклопряжки по ГОСТ 7006-72.
чем он экзотический? всегда такой закладываю, когда БМИ кабель просят.
В технической политике ГПО Белэнерго на 2030г указано, что:
"При строительстве (реконструкции) электрических сетей 0,4–10 кВ должны применяться следующие перспективные технические решения:
–– кабели 10 кВ с изоляцией из сшитого полиэтилена или с бумажной изоляцией, пропитанной нестекающим составом (индекс «Ц»);"
Потом согласно Арх 1.105.03тм прокладка в г.Минске и др. райцентрах кабелей марки ААШв и ААБ - запрещена.
Опять же вопрос в теме был не про выбор кабеля. ЦАСБл просто я к примеру привел, чтобы как раз не писали про типы марок соответствующих прокладке в помещениях. Если Вам проще, можете для примера взять тот же ААШв, ААБ, АСБ.... Вопрос в том, еще раз повторю, что для этих кабелей в надо снимать джутовый покров при прокладке в каб. сооружениях и покрывать негорючим антикоррозийным составом (согласно ПУЭ). А скажем применяемый мною огнезащитный состав типа Агнитерма-К (или ОКРАС-ВВ) не имеет вроде как свойств по защите от коррозии, по крайней мере я не встречал информацию. Ив вот, что выходит, надо тогда броню либо металлич. оболочку еще покрывать антикоррозийным составом? Вот и весь вопрос, и он НЕ про выбор марки кабеля.
Добрый день, совсем недавно были сертифицированы по ТР043 ЕАЭС материалы для огнезащиты кабельных линий Огракс (В1, ВВ,М) и теперь доступны для огнезащиты и в Беларуси. В России огромное количество объектов эксплуатируется. Особенность - составы ВВ, М - можно защищать во влажных помещениях. В том числе и на бронированный кабель есть.
Оргакс для Кабельных линий - Пламя.pdf
(5232.69 Кб - загружено 39 раз.)
Stels236
12 Мая 2022
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
165
, Пламя групп, директор, cтаж: 23 лет
https://plamya.by/product/2454/
- коллеги, тут сертификат и описание огнезащиты для кабеля Огракс ВВ - суть в том, что он влагостойкий и не требует дополнительного покрытия каким либо лаком.
derentwerfer
12 Мая 2022
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
188
, ООО "Рога и Копыта", Главный специалист, cтаж: 9 лет
Цитата Stels236:
https://plamya.by/product/2454/
- коллеги, тут сертификат и описание огнезащиты для кабеля Огракс ВВ - суть в том, что он влагостойкий и не требует дополнительного покрытия каким либо лаком.
я так понимаю его без проблем можно наносить на металлическую оболочку кабеля?
Stels236
12 Мая 2022
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
165
, Пламя групп, директор, cтаж: 23 лет
в теории да. но металл всегда необходимо грунтовать.
Обратите внимание:
⚠️
РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9446 тем):
Подработки и вакансии (всего 53):
Опубликован ТКП «Правила технической эксплуатации электроустановок...
Опубликован ТКП 181-2023 (33240) «Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей», утвержденный постановлением Минэнерго от 27.11.2023 №47.
Инструкция о порядке тушения пожаров в электроустановках.
В Беларуси разработали и утвердили инструкцию о порядке тушения пожаров в электроустановках Постановлениями МЧС и Минэнерго от 17 декабря 2024 года № 80/45.
Больше автономного электроснабжения в Изм.№2 СН...
Постановлением МАиС от 9 января 2025 г. № 1 будет введено в действие с 25 марта 2025 г. изменение № 2 СН 3.02.09-2020 «Сельскохозяйственные здания».
Изм. №1 СН «Молниезащита зданий, сооружений и инженерных...
Постановлением МАиС от 20 сентября 2024 г. № 106 будет введено в действие с 30 января 2025 г. изменение № 1 СН 4.04.03-2020 «Молниезащита зданий...
УЗДП: надежная защита от дугового пробоя.
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных...
Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF...
СП "Монтаж электротехнических устройств". Утвержден!
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
Загружается...