Электротехника / Обсуждение электродомов  

В связи с тем, что скоро у нас электроэнергии будет завались, а норм по расчетам нагрузок пока нету то предлагаю обсуждать данный вопрос тут.

для примера и своего видения ситуации

Дом 3 подъезда по 5 этажей = 60 квартир - электроплиты - электрокотлы 4.5кВт и 6кВт(отопление) горячее водоснабжение бойлеры - 2.5кВт

нагрузка квартир - 126кВт
бойлеры 2,5*60*0,5=75кВт
котлы - 292,5кВт

45 квартир 1/2 комнатные - 4,5кВт
15 квартир 3 комнатные - 6кВт

45*4,5+6*15=292,5кВт (котелки с коэф.1 т.к. бывает что греть будет постоянно в течении нескольких дней)

126+75+292,5=418.5кВт

как считаете такой расчет подойдет?
и что делать потом с недогруженностью трансформаторов на ТП ?  ведь основная нагрузка это теплоснабжение которое фурычит только в зимний период?!

что за электрокотлы? Просто электроконвекторы с электронным термостатом разве не подойдут?
Проблема недогруженности трансформаторов, если она будет (для сетей в моём регионе это не проблема), решается допустимой перегрузкой в зависимости от  наружной температуры, т. е. допустимую перегрузку зимой можно сделать и больше 40%...

Нужно делать четырехтрансформаторную ТП, по два трансформатора на секцию, летом один трансформатор секции отключать.

а у вас есть пример дома на конвекторах?
электрокотел - ну типо газового котелка  )) только на электричестве

он имел ввиду настенные электроконвекторы в каждой комнате под окном.
типа - настенные электроконвекторы
мощность и количество скажут ОВ-шники-проектировщики

Нет у нас дома с электрическим отоплением это с использованием электрических котлов с промежуточным водяным теплоносителем.

это вчерашний день.
у них небольшой КПД, теплоноситель замерзающий при минусовых температурах.
и куда сливать воду из системы при авариях ?
и как наполнять потом заново ?
протечки могут пролить всех соседей.

"промежуточным водяным теплоносителем" зачем так делать, чтобы в любой момент можно было перейти на газ или центральное отопление? какое-то сомнительное решение, потому что дорого, дополнительный расход электроэнергии на циркуляцию, проще поставить плёночные тёплые полы и хорошие конвекторы ENSTO или NOBO..

А давайте сразу восьмитрансформаторную. И это при том, что в Могилеве, например, уже (вынужденно) установлено по 4 трансформатора в ТП (не во всех, в считанных единицах), т.к. не хватало мощности существующих трансфораторов, а один, но большей мощности, не позволяет разместить размер трансформаторного помещения.

samsony1 КПД у электрокотла 100% (не считая циркуляцию), а остальное всё также как и у газового котла, подпитка водой автоматически из водопровода.

"один, но большей мощности, не позволяет разместить размер трансформаторного помещения", а как туда два поместилось, а сухой дорого?

это со шлангами надо бегать по дому чтобы слить и залить, не у всех в хозяйстве предусмотрен шланг ?
насчёт автоматически - посмотрю данные из интернета.

Так в квартире ставиться котёл и разводка к батареям, котёл на кухне, слив в канализацию, подпитка из водопровода, даже расширительного бака нет, шлангов никаких не надо, всё сразу подключается

пример сравнения электрокотлов и электроконвекторов - здесь или здесь

а если на "незамерзайке" или тосоле, их нельзя в общую канализация - очистные не расчитаны на это -посадят.

а зачем в квартире отопление на гликоле или подобных теплоносителях это раз, второе существуют солевые антифризы, глицерин которые можно слить в канализацию?

Если использовать электрические конвекторы и/или тёплые полы то - 60кв.*1,7кВт=102кВт (сюда входит, плита, водонагреватель, полотенцесушитель), отопление в среднем 50м2 на кв., 3000*100Вт*Кс(0,55)=165кВт +5кВт (отопление общедомовых помещений)
Итого: 102+165+5=272 округляем 280-300кВт на пятиэтажку с электроотоплением много или мало?

из каких соображений ?

чтобы зимой при аварии электроснабжения теплоноситель не разморозил трубы

может я мало смотрел, но бак то ведь нужен, при аварийном давлении - будет сброс.

BAXI MAIN Four 240 F вот такой ставили на одном из объектов, расширительный бак встроенный, наверное можно и в канализацию сброс сделать

так я так и не понял какая у вас схема?

1. электроконвектора для отопления и водонагреватели для горячей воды
2. поквартирные электрокотелки (1-2 контурные)
3. общий бойлер в подвале

Электрон тоже откуда-то 0,5 взял, я из таблицы 7.5 СП 256.1325800.2016

1. электроконвектора для отопления, водонагреватели для горячей воды, полотенцесушители в ванной

согласно норм ВК-шек - нельзя горячую воду в канализацию сбрасывать, микрофлора убивается.

и где же здесь нагрузка котлов и водонагревателей ?
эти электродвигатели общедомовые до 5-30кВт.
исключение дымоудаление может до 80-100кВт.
но здесь 5-этажка, дымоудаления нет.

В РМ-2696-01 Временная инструкция по расчету электрических нагрузок жилых зданий .
Есть очень примечательная и весомое предложение.
"Настоящая Временная инструкция разработана на основании результатов измерений фактических электрических нагрузок на 143 жилых домах в периоды осенне-зимних максимумов с 1997 по 2001 годы."

Поэтому как вы пишите
Нормативы должны строится на реальных фактах потребления. А не переносить нормы с одного документа в другой документ.
Или и вовсе забыть целую главу включить в новый норматив.

а что плохого в четырехтрансформаторных подстанциях? это все равно дешевле чем то же ИТП в доме по старинке. Ну Могилев со своим Близнюком пускай при лучинах живут, а вот в минске никто не запрещает так делать, сейчас рассматривают концепции развития сетей в связи с переходом на электроотопление и сразу четырехтрансформаторные ТП вполне рабочий вариант.

Злой вы. Я же писал что единичные случаи и те-вынужденные.

В Барановичах сдан 10-и этажный "электродом". В каждой квартире одноконтурный электрокотел, накопительный водонагреватель на ГВС, электроплита и электрополотенцесушитель. ТП 1000кВА на 2 дома.

общественные здания ))) водонагреватели больше 10 вроде коэф 0.5 )) в жилье нету таких нормов)))

ну так вполне рабочий вариант, причем можно телемеханнику настроить что бы она отключала два трансформатора из четырех летом при снижении нагрузки и в аварином режимы если растет нагрузка автоматически подключать.

"в жилье нету таких нормов" - так какой коэффициент спроса брать для (в среднем по три электроконвектора на квартиру) 180 электрообогревателей с электронными термостатами? Не будут одновременно все 180 электроприборов работать
Запроектировать можно и центральное управление отоплением квартиры, существуют конвекторы с радиуправлением, термостаты можно объединять в сеть, интегрировать в систему умный дом, существует много разных решений..

в этом и проблема, нельзя огульно применять разные коэффициенты.
нет подобных исследований.

samsony1 какой коэффициент брать?

можно по методике РТМ 36.18.32.4-92 и эффективного числа электроприемников.
но это для промышленных электроустановок, опять проблема легализации.

А инфракрасные панели настенные делаете?

в квартире про инфракрасные панели не слышал, знаю что на заводе в одном из цехов установлено инфракрасное отопление, при этом инфракрасные обогреватели газовые))

про инфракрасные конвекторы много информации и отчасти она противоречива, в т.ч. по российским изготовителям есть много вопросов и не только качества.
при планировании установки их на даче - передумал и применил традиционные обогреватели.

Самый приемлимый вариант.  Электроконвекторы должны быть с регуляторами температуры и защитой от перегрева.
Электрокотлы для всего дома требуют подготовки теплоносителя (водоподготовки), насосов для его циркуляции и т.д, то есть практически всех проблем обычного отопления, включая потери тепла.
Электроотопление квартиры (отдельно стоящего дома, коттеджа)  котлом и аккумулированием тепла в емкости имеет смысл при наличии зонных тарифов в оплате электроэнергии (то есть ночью, в "ночной провал" энергосистемы, тариф на электроэнергию ниже, чем днем). Тогда теплоноситель греется ночью, а днем прокачивается по отопительным приборам. Но: 1. Мощность котла должна быть не менее чем в два раза больше, чем мощность отопления на электроконвекторах;  2. Опять имеем водоподготовку или привозную умягченную воду, циркуляционный насос и прочие "прелести" обычного центрального отопления. Плюс - не зависимая регулировка температуры и экономия на оплате стоимости отопления.   

Есть пример электродома на конвекторах ? ) взамен вышлю свой после прохождения экспертизы

А кто делал электродом - как вы делали управление конвекторами? в каждой комнате управление или в 1 контрольной комнате?

Вчера, вроде как было заседание по домам, по опыту проектирования. Кто был, кто что скажет?

Более гибко в управлении, это отдельно, ставить датчики температуры в каждом помещении. Особенно когда ванна и сан узел примыкают к наружной стене.
При общем управлении у вас все конвекторы будут включаться одновременно, так как срабатывание будет от одного датчика температуры.
При установке в каждой комнате своего датчика, конвектора будут работать в разнобой, да и можно для каждого помещения выставлять свою температуру.
Питающие линии конвекторов отдельные группы для каждого помещения.

Сегодня в ГПО совещание, и высылали методические рекомендации по расчету (см. приложенные файлы).

Вери биг спасибо ) только у меня по расчету вышло гдето 520 кВт на 60 квартир, а сейчас по расчету нужно брать 565кВт =(( хнык ТУ перезапрашивать

А при централизованном отоплении все батареи просто греют одновременно ) Просто ставить датчик 1 контрольный менее затратно и меньше проводов таскать (экономия однако). + хотелось бы с недельным режимом сделать, чтобы люди уходя на работу могли температуру понижать пока их нету.

Прежде чем брать какие-то цифры в какой-то безымянной бумаге, свяжитесь с исполнителем из письма г-ном Негодько и уточните что да как. По моей информации этими цифрами пользоваться нельзя.

Зачем тогда вводили эти расчеты? или это все неофициально?

соседи, к этим домам из наружных сетей будут подводится только кабели, водопровод, канализация и ливнёвка?

да

Здравствуйте всем интересующих данное направление, наша компания с Урала РФ. Занимаемся в плотную продвижением и проектированием и само собой полный введением данного направления, а именно электроотопление многоквартирных домов. Могу сразу сказать опыт есть большой. На данный момент много строим и много уже сделано подобных домов. Все расчеты давным давно сделаны, и даже при сильных суровых условиях, люди чувствуют себя комфортно, про оплату коммунальных, вообще радуются, как и регулировками температурных режимов. Подробнее могу рассказать и показать, секретов нет ни каких. Моя почта div@czci.ru, скайп nostr99

nostr99, слайды давай

nostr, какое электроотопление применяете?

Расскажите, хотя бы коротенько.
1. Какую схему(ы) для отопления и ГВС применяете: централизованная на дом (электрическая мини-котельная) или децентрализованное поквартирное;
2. Если децентрализованное, то что устанавливаете в квартирах: эл.котел + радиаторы (и что в качестве теплоносителя используете)? электроконвекторы? греющие полы?
3. Как решено ГВС: котелок 2-х контурный или водонагреватель (какой - проточный, емкостной?);
4. Обогреваете ли трубопроводы В1 в подвале/техподполье;
5. Обогреваете ли места общего пользования (лестничные клетки);
6. Как решен обогрев эл.щитовой, водомерного узла и других технических помещений.
7. Какие еще нюансы могут вылезти?
Что касается
так это все зависит от тарифов (на электроэнергию, газ, тепло). Но в РБ тарифы не экономически-обоснованные, а политически-выверенные. Поэтому эту сторону электродомов даже обсуждать неохота: сегодня одни тарифы, завтра будут другие. И то, что выгодно сегодня - не факт, что будет выгодно завтра или через год. Загадывать безполезно.

Держите, полистать на досуге.

И электроконвекторы и теплый пол.

Прошу прощения, но ресурс, не позволяет ответить так много(( Надеюсь В личном сообщении всё пришло

1. Поквартирное. Применяем так же и диспетчеризация с регулировкой передачей показаний удаленно.
2. Выбирает заказчик, мы предлагаем и то и другое и ТП и ЭК в зависимости, что хочет застройщик в итоге получить. Для горячий воды применяем проточные нагреватели. Были проекты и общие нагревательные на крыше и в подвале. (итог не очень положительный)
3. Самый оптимальный вариант выбран индивидуальный для каждой квартиры. Были и накопительные и проточные, застройщик "постоянный" выбирает проточные, (из экономии), жильцам ни кто не мешает выбрать после другой.
4. Обогреваем, ни все и не всегда, тех этаж применяют под автопарковки теперь, в обычных старых панельках проектах безподвальный метод проектирования теперь, подвал как нулевой этаж и без лестничный проход до лифта. 1 этаж выше сделан.
5. На МОП минимальное поддержание температуры Эл.конвекторами.
6. Дом сам себя компенсирует и эти помещения прогреты. Проще представить простой термос. Вот похожая ситуация. Всё что внутри прогревается.

7.  Нюансы: минусы конечно есть и сталкивались часто. 1) Теплопотери должны быть в соответствии с ТСН региона, иначе не будет эффекта, и люди будут только камни кидать, греть воздух бесконечно не дешевое удовольствие. 2) Регулировка температурных режимов, по Снипам и Гостам температура пола не должна превышать 23-25 Градусов (опять же проблема труб в полу, они это нарушают нагревая жидкостный носитель до 70-80 C., что отражается на нагрев пола до опасной температуры для человека., Должен быть обеспечен хороший воздухообмен ( рекуператоры наивысшая инженерная примудрость, отдельная тема, не везде ставим, что меня печалит). 3) Жадность людей, отключение системы в ноль, первоначально было очень проблемно объяснить жильцам, что если вы у себя выключите совсем, то вас греет сосед, за свой счет, а не то, что вам тепло просто так.  Решили проблему невозможностью отключения, и устанавливаем регулятор. 4) Трудность объяснения Опытным "Старым" проектировщикам, что система намного лучше газового хозяйства и обычного привычного жидкостного, доводы в расчетах, как экономичности, как и потерь тепла,( да что говорить жилых домов, уже давно сделанных и полностью изученных ) им не удел. 5 ) По оплате тут вы правы невозможно загадывать, но суть в том, что при такой системе люди сами корректируют сезон отопления, и лишние межсезонные месяцы, когда тепло не платят в пустую.
Немного отступления. Возможно мы конечно не правы, что "придумали" это на Урале, и логичнее данную тему поднимать региону, который в теплых краях, но от того и интереснее получилось для нас разрыв шаблона, данная система оказалась в оплате коммунальных платежах меньше. Немного забежав вперед, застройщик в г. Уссурийск, без всяких вбиваний в голову по расчетам на тепловые потери, применил и сделал обычные конвекторы с Китая, ну что могу сказать (дом 10 этажей одноподъездный) жил я в этом доме 2 месяца с 12 января по 15 февраля(1 месяц), итог я живой)) были самые морозные дни и ветряные -27, дом был заселен не полностью и на этаже 4м на площадке из 6 квартир, было всего заселенно 2 квартиры, из всех квартир только 14 заселены.

Регулировок не было ни каких, отопление эти 14 квартир гоняли на максимум, итог в коммунальных платежах были по 3,500; 14,000 тыс. руб (РФ)
Поэтому, в обязательном порядке должна быть небольшая автоматизация процесса, а именно регуляторы. По ощущениям  и температурным характеристикам квартира была угловая и стена остывала так как наружняя градусов до 10, воздух опускался до 18. Заключение в тык получил застройщик, что не сделал нужных расчетов и теперь заставляет людей испытывать неприятные ощущения. По истечению времени обещался жильцам, что приеду и посмотрим, на итог после того, как будет заселен весь дом.

‼️Изменение №1 СН «Инженерно-технические мероприятия гражданской обороны».
Утверждено и введено в действие с 30.11.2025 Постановлением Министерства архитектуры и строительства РБ от 17.10.2025 № 118.