cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / Однолинейная схема в сети с изолированной нейтралью (IT).  

 
 Annuletka   27 Октября 2014

 
Уважаемые форумчане!
Впервые проектирую схемы для питающей сети с изолированной нейтралью (IT), в связи с этим возникает много вопросов...
Для подвода питания потребителям 220 В использую понижающий трансформатор - получаю линейное напряжение 220 В - использую двухполюсные автоматы - подвожу к потребителю...Всё ли верно?
Особенно интересует связка понижающий трансформатор-трехполюсный автомат-дифференциальный автомат! Или в моем случае лучше использовать двухполюсный автомат после трансформатора?
Однолинейную схему прилагаю. Спасибо!
*  Схема.pdf (80.04 Кб - загружено 322 раз.)
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  28 Октября 2014
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
1. Сразу за трансформатором стоит  ВА47-29
а) стоит трехполюсник, а после него стоит ДИФ АД-12 двухполюсник. Как то не стыкуется.
б) этот автомат у вас стоит на номинал 30 А , опечатка там должно быть 32 А
2. ДИФ автомат АД-12 25А/30мА
а) Возможно что стоит  заменить его на АД-12 20А/30мА
б) я бы применил все жевместо  АД-12 25А/30мА , Автоматический выключатель дифференциального тока УЗО-ЭЛТА, в нем есть функция защиты от повышенного напряжения, так как у вас трансформатор без экранирующей обмотки.
3. 1 группа завышен автомат, 3 группа завышен автомат.

4. Почему такое решение с применением разделительного трансформатора и системой IT
 Annuletka   28 Октября 2014
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 , 

 
Anatoliy, спасибо огромное за ответ!
Со всеми пунктами замечаний полностью согласна.
У меня горно-обогатительное предприятие с открытыми горными работами, там практически на всех подстанциях применена система заземления IT (изолированная нейтраль). Я всего лишь беру питание с ПСУ (помещение станций управления) с существующей системой заземления.
sim11 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  28 Октября 2014
Репутация: 11  [+] , сообщений: 174 ,  Ukraine

 
Очевидно у вас ошибка с обозначением РЕ проводником питающей линии думаю, что это длжен быть рабочий нулевой N проводник, поскольку защитное электрическое разделение цепей (подключение электроприемников к вторичной обмотке разделительного трансформатора) является мерой защиты от косвенного прикосновения. Условия обеспечения электробезопасности для этого случая определены указаниями п. 1.7.85 ПУЭ 7-го изд. Присоединение токоведущих и открытых проводящих частей отделяемых цепей к заземляющему устройству в этом случае не только не требуется, но и должно быть исключено, все корпуса электроприемников, питающихся от одного разделительного трансформатора, должны быть соединены между собой проводником уравнивания потенциалов, не имеющим соединения с землей (местная незаземленная система уравнивания потенциалов).
Traktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  29 Октября 2014
Репутация: 6  [+] , сообщений: 101 ,  инженер электрооборудованию, Russian Federation

 
Цитата Anatoliy:
3. 1 группа завышен автомат, 3 группа завышен автомат
Не соглашусь с коллегой в плане того что автоматы завышены. По моему убеждению защищён должен быть кабель. А то что автомат 10 А, а потребитель меньше 1 А а проложен к нему кабель 2,5 мм, что ж теперь одноамперный автомат брать.  Но выбраны автоматы всё равно не правильно  - у кабеля 2,5 мм - выбран 16 А , а у 4 мм - 10 А. Не стыкуется.

Цитата Anatoliy:
б) я бы применил все жевместо  АД-12 25А/30мА , Автоматический выключатель дифференциального тока УЗО-ЭЛТА, в нем есть функция защиты от повышенного напряжения, так как у вас трансформатор без экранирующей обмотки.
Анатолий, а где Вы вычитали про экранирующие обмотки? Я думал что они на высоких напряжениях или на высоких частотах технологических установок.

Цитата sim11:
Очевидно у вас ошибка с обозначением РЕ проводником питающей линии думаю, что это должен быть рабочий нулевой N проводник, поскольку защитное электрическое разделение цепей (подключение электроприемников к вторичной обмотке разделительного трансформатора) является мерой защиты от косвенного прикосновения.
ПО-моему это несколько лишнее. Нулевой проводник здесь не используется. На трансформатор 2 фазы пришло и 2 ушло.  Мне кажется применение пункта 1.7.85 здесь излишним. Может есть каике нормы проектирования для горно-обогатительных заводов.
Я вот имел счастье и до сих пор проектирую для пароходов. Так там тоже везде изолированная нейтраль и без N. Вообщем с уравниванием потенциалов и заземлением надо думать.

Ещё замечание - в щите 220В ЩС/ЩРН-П-15  - Две засечки - типа двухфазный. Отсюда видимо и двухполюсный АД выплыл. А зачем кабель трёхжильный одна в резерв или она на заземление. А почему нельзя трёхфазный взять и все раскидать по трём фазам? Трансформатор ОСМ судя по типу однофазный, тогда зачем на вторичке трёхполюсный автомат? А шинка РЕ щита 220 В куда присоединяется? Пока она в воздухе висит. Где её заземлитель?
 Annuletka   29 Октября 2014
Репутация: 6  [+] , сообщений: 101 , 

 
Цитата sim11:
Очевидно у вас ошибка с обозначением РЕ проводником питающей линии думаю, что это длжен быть рабочий нулевой N проводник, поскольку защитное электрическое разделение цепей (подключение электроприемников к вторичной обмотке разделительного трансформатора) является мерой защиты от косвенного прикосновения.
У меня нет рабочего нулевого проводника! Система IT.
Traktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  29 Октября 2014
Репутация: 6  [+] , сообщений: 101 ,  инженер электрооборудованию, Russian Federation

 
Цитата Annuletka:
У меня нет рабочего нулевого проводника! Система IT.
Уверяю Вас в системах IT тоже может быть нулевой рабочий проводник. Просто он не заземлен. И пишут - "система IT c распределённой нейтралью". Или с не распределённой (без N) - как у Вас.
sim11 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  29 Октября 2014
Репутация: 11  [+] , сообщений: 174 ,  Ukraine

 
Цитата Traktor:
Цитата Anatoliy:
3. 1 группа завышен автомат, 3 группа завышен автомат
Не соглашусь с коллегой в плане того что автоматы завышены. По моему убеждению защищён должен быть кабель. А то что автомат 10 А, а потребитель меньше 1 А а проложен к нему кабель 2,5 мм, что ж теперь одноамперный автомат брать.  Но выбраны автоматы всё равно не правильно  - у кабеля 2,5 мм - выбран 16 А , а у 4 мм - 10 А. Не стыкуется.
Должен не согласится с утверждением, что автомат защищает кабель. Приведу выдержку с Рекомендаций "Тяжпромэлектропроекта":"..токи уставок автоматических выключателей в целях повышения чувствительности защиты во всех случаях следует выбирать как можно меньшими, по расчетным токам линий или номинальным токам электроприемников, но таким образом, чтобы аппараты защиты не отключали электроустановки при кратковременных перегрузках, которые могут иметь место при эксплуатации проектируемой установки (пусковые токи, пики технологических нагрузок и т. п.).
Следует подчеркнуть, что уставки аппаратов защиты выбираются не по длительно допустимому току защищаемого проводника, а именно так, как указано выше: по расчетному току линии или по номинальному току электроприемника. И если, например, по потере напряжения или другим требованиям сечение пришлось увеличить и длительно допустимый ток проводника оказался вследствие этого намного больше расчетного, уставка аппарата защиты должна оставаться прежней, близкой к расчетному току."
 Annuletka   29 Октября 2014
Репутация: 11  [+] , сообщений: 174 , 

 
Цитата Traktor:
Цитата Annuletka:
У меня нет рабочего нулевого проводника! Система IT.
Уверяю Вас в системах IT тоже может быть нулевой рабочий проводник. Просто он не заземлен. И пишут - "система IT c распределённой нейтралью". Или с не распределённой (без N) - как у Вас.
Спасибо огромное за столь подробный разбор моей ситуации! Тогда я в полнейшем ступоре...Пошла я пополнять свои знания...Коварная система IT!
Касательно предыдущего Вашего поста...объясню ход своих мыслей:
в ТУ на подключение к эл.сетям было указано, что система с изолированной нейтралью IT 3AC+РЕ.
С подключением потребителей на 380 В вопросов не возникло.
Для подключения потребителей 220 В мною, возможно ошибочно, было принято такое решение:
т.к. фазное напряжение отсутствует (в виду отсутствия рабочего нулевого проводника), то необходимо использовать линейное напряжение 220 В (между двумя фазами), для этой цели я использовала понижающий трансформатор (2 фазы 380 В на входе - 2 фазы 220 В на выходе). Кабель трехжильный (2 фазы+РЕ). Шинка РЕ в щите 220 В соединяется в внутренним контуром заземления помещения.
sim11 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  29 Октября 2014
Репутация: 11  [+] , сообщений: 174 ,  Ukraine

 
Шинка уравнивания потенциалов в системе IT не должна соединяться с контуром заземления..
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  29 Октября 2014
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Цитата sim11:
Шинка уравнивания потенциалов в системе IT не должна соединяться с контуром заземления..
Это, как.
Traktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  29 Октября 2014
Репутация: 6  [+] , сообщений: 101 ,  инженер электрооборудованию, Russian Federation

 
Цитата Anatoliy:
Цитата sim11:
Шинка уравнивания потенциалов в системе IT не должна соединяться с контуром заземления..
Это, как.
Я вот тоже пока не соображу. Есть корпус трансформатора, допустим корпус щита пластмассовый, но есть внутри РЕ. Есть корпуса потребителей, к ним кабели с третьей жилой. Я думал есть шина РЕ как ГЗШ - к ней всё прикрутить.
Traktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  29 Октября 2014
Репутация: 6  [+] , сообщений: 101 ,  инженер электрооборудованию, Russian Federation

 
Цитата Annuletka:
т.к. фазное напряжение отсутствует (в виду отсутствия рабочего нулевого проводника), то необходимо использовать линейное напряжение 220 В (между двумя фазами), для этой цели я использовала понижающий трансформатор (2 фазы 380 В на входе - 2 фазы 220 В на выходе). Кабель трехжильный (2 фазы+РЕ). Шинка РЕ в щите 220 В соединяется в внутренним контуром заземления помещения.
По трансформатору решение правильное. Только автоматы надо - 2пол на входе, 2 пол на выходе, а не трёх как у вас. А ещё по номиналам этих автоматов. Обычно ток на вторичке понижающего трансформатора выше чем на первичке. И автоматы тоже . У вас наоборот, проверьте. 4 кВа уж поделите на 380 и 220 по очереди.
 Annuletka   29 Октября 2014
Репутация: 6  [+] , сообщений: 101 , 

 
Цитата Traktor:
понижающего трансформатора выше чем на первичке. И автоматы тоже . У вас наоборот, проверьте. 4 кВа уж поделите на 380 и 220 по очереди.
Трехполюсные автоматы уже заменила на двухполюсные, спасибо Вам и Anatoliy! По поводу того, что сила тока до понижающего трансформатора ниже, чем после - согласна.
По поводу шины РЕ в пластиковом щите: будет достаточно соединения посредством жилы кабеля с ГЗШ подстанции?
Благодарю еще раз! Не представляю что бы я без вас всех делала!
Baton317 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  08 Декабря 2015
Репутация: 9  [+] , сообщений: 412 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
Добрый день! Прошу прощения, что снова открываю обсуждение в старой теме, однако нужда заставила

Ситуация: в сети с изолированной нейтралью до 1кВ (метро) от подстанции я буду вести трехфазную кабельную линию, которая запитает шкаф, от которого в свою очередь, будет запитано моё оборудование.
Вопрос: от подстанции мне вести трёхжильный кабель (L1,L2,L3), или четрырёхжильный кабель (L1,L2,L3, РЕ)? Нагрузка проектируемая на 220В, от моего шкафа я хочу запитать через двухполюсные автоматы, линия же будет трехпроводной (L1,L2,PE), верно?
И надо ли для нагрузки 220В (розетки, допустим) и отходящей трехпроводной линии ставить УЗО? Или достаточно двухполюсного автомата? И может кто-нибудь подтвердит формулу расчета нагрузки для такой сети? Ведь принимать нужно, что Uфазное=127В, а Uлинейное = 220В ?

UPD. Я запутался. Формула расчёта нагрузки такой ли будет: Ip = Рр / (2 * Uфазное * cosf) ?
Traktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  09 Декабря 2015
Репутация: 6  [+] , сообщений: 101 ,  инженер электрооборудованию, Russian Federation

 
Поробую ответить. Не знаю к сожалению какая принята в метрополитене система распределения и заземления. Как заземляются корпуса - жилой питающего кабеля или перемычкой заземления отдельной. Скорее всего жилой питающего кабеля , тогда кабель четырёх-жильный. Установка УЗО для розеток в сети 220 В нужна в том числе и для IT системы ПУЭ -1.7.58. Фазное напряжение мне кажется вам недоступно. У вас трансформатор на вторичке может быть соединен в треугольник и ноль недоступен. И потом вы же тянете 3 фазы  + РЕ. У вас нуля то нет. Откуда фазное напряжение? 220 В - это самое настоящее линейное напряжение. Не понял откуда двойка в формуле. Ток в  двухфазном включении I= P/(U х cos). На какое напряжение подключаете , такое и вписываете. У вас линия с напряжением 220 В. Нагрузка на 220 Вольт.
Baton317 ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  09 Декабря 2015
Репутация: 9  [+] , сообщений: 412 ,  Инженер-проектировщик, Belarus

 
Цитата Traktor:
Поробую ответить. Не знаю к сожалению какая принята в метрополитене система распределения и заземления. Как заземляются корпуса - жилой питающего кабеля или перемычкой заземления отдельной. Скорее всего жилой питающего кабеля , тогда кабель четырёх-жильный. Установка УЗО для розеток в сети 220 В нужна в том числе и для IT системы ПУЭ -1.7.58. Фазное напряжение мне кажется вам недоступно. У вас трансформатор на вторичке может быть соединен в треугольник и ноль недоступен. И потом вы же тянете 3 фазы  + РЕ. У вас нуля то нет. Откуда фазное напряжение? 220 В - это самое настоящее линейное напряжение. Не понял откуда двойка в формуле. Ток в  двухфазном включении I= P/(U х cos). На какое напряжение подключаете , такое и вписываете. У вас линия с напряжением 220 В. Нагрузка на 220 Вольт.
Так как и образуется междуфазное (линейное) напряжение: между двумя фазами подключается нагрузка. В классической трехфазной системе между фазами А и В, или В и С и т.д. будет 380В, хотя одна фаза напряжением 220В.

Но в метро, как Вы и сказали, нет нуля, разницы потенциалов создать нельзя, поэтому нагрузку на 220В подключают на междуфазное напряжение, которое в частом случае метрополитена составляет 220В. Я заблуждаюсь?
Traktor ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  09 Декабря 2015
Репутация: 6  [+] , сообщений: 101 ,  инженер электрооборудованию, Russian Federation

 
Да всё так. Нет у вас однофазного напряжения.
On-light ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  09 Февраля 2018
Репутация: 1  [+] , сообщений: 206 ,  Russian Federation

 
Коллеги, такой вопрос:
Сеть электроснабжения IT, отключение питания недопустимо, устанавливаем АД-12 30мА. Происходят ложные отключения (возможно из-за перенапряжений), причина не найдена. Какой выход из ситуации: АД-12 300мА, селективные АД12?
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  09 Февраля 2018
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
1. Смотрите что бы естественный ток утечки не превышал 10-13 мА.
2. Кав вариант дробить нагрузку на несколько УЗО.
3. На какомто из оборудовании мог пересохнуть кондер на фильтрах.
On-light ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Профи   - Профи   - Профи  12 Февраля 2018
Репутация: 1  [+] , сообщений: 206 ,  Russian Federation

 
Спасибо! Вопрос еще и немного в другом:
1) как мы можем гаратнировать, что ток утечки первого замыкания на землю будет более порога срабатывания АД12 при проектировании?
2) Есть смысл в завышении тока утечкина 100-300мА заранее?
ViTOScAA ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  14 Февраля 2018
Репутация: 105  [+] , сообщений: 1 139 ,  КЭС, инженер 1 к., cтаж: 14 лет Belarus

 
Цитата On-light:
2) Есть смысл в завышении тока утечкина 100-300мА заранее?
Все зависит от целей, для которых вы устанавливаете УЗО:
ТКП 339-2011 п.4.3.2.2  .... для дополнительной защиты от прямого прикосновения в электроустановках напряжением до 1 кВ при наличии требований других разделов настоящего ТКП и соответствующих глав ПУЭ следует применять УЗО (например, УЗО с номинальным отключающим дифференциальным током не более 30 мА).
4.3.18.5 ... не более 30 мА.
4.3.20.7 ... не более 30 мА.
8.5.6  ... не более 30 мА.
8.7.4  ...не более 30 мА.
8.7.17  ...не более 30 мА.
конкретно для системы IT п.4.3.2.10   Питание электроустановок напряжением до 1 кВ переменного тока от источника с изолированной нейтралью с применением системы IT следует выполнять, как правило, при недопустимости перерыва питания при первом замыкании на землю или на открытые проводящие части, связанные с системой уравнивания потенциалов. В таких электроустановках для защиты при косвенном прикосновении при первом замыкании на землю должно быть выполнено защитное заземление в сочетании с контролем изоляции сети или применены УЗО с номинальным отключающим дифференциальным током не более 30 мА. При двойном замыкании на землю должно быть выполнено автоматическое отключение питания в соответствии с 4.3.5.6. не более 30 мА.

А вот где должны применяться УЗО с большими диф токами срабатывания:
4.3.20.8 В животноводческих помещениях, в которых отсутствуют условия, требующие выполнения выравнивания потенциалов, должна быть выполнена защита при помощи УЗО с номинальным отключающим дифференциальным током не менее 100 мА, устанавливаемых на вводном щитке.
8.7.16  Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, если величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА.

Это все, что я нашел по поводу применения УЗО в ТКП 339-2011 (02230) Электроустановки на напряжение до 750 кВ...

Обратите внимание:  
⚡️⚡️⚡️Отдельностоящие молниеприемные мачты IEK.
Мачты IEK предназначены для защиты зданий и сооружений от прямых ударов молнии. Устанавливаются на некотором удалении от защищаемого объекта непосредственно в грунт на анкерном блоке.

 Страницы: [1]   

 Электротехника (в разделе 9453 тем):
Подработки и вакансии (всего 28):

 
Утверждены СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
Постановлением Минстройархитектуры от 17.02.2025 № 23 утверждены строительные нормы СН 4.04.05-2025 «Электрические сети внешнего электроснабжения».
Опубликован ТКП «Правила технической эксплуатации электроустановок...
Опубликован ТКП 181-2023 (33240) «Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей», утвержденный постановлением Минэнерго от 27.11.2023 №47.
Инструкция о порядке тушения пожаров в электроустановках.
В Беларуси разработали и утвердили инструкцию о порядке тушения пожаров в электроустановках Постановлениями МЧС и Минэнерго от 17 декабря 2024 года № 80/45.
Больше автономного электроснабжения в Изм.№2 СН...
Постановлением МАиС от 9 января 2025 г. № 1 будет введено в действие с 25 марта 2025 г. изменение № 2 СН 3.02.09-2020 «Сельскохозяйственные здания».

Изм. №1 СН «Молниезащита зданий, сооружений и инженерных...

УЗДП: надежная защита от дугового пробоя.

Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.

Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных...

СП "Монтаж электротехнических устройств". Утвержден!

Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 301, всего 38310(+13) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация