Электротехника / Отключение вентсистемы при пожаре.  

Необходимо сделать схему отключения вентсистемы при пожаре с использованием Legrandовских независимых расцепителей. Т.е. по сигналу с прибора пожарной сигнализации, должен отключится вент.щит.  Досталась в наследство чужая схема, сделанная на ПМЛах. Никогда не занималась по этой теме и не все понимаю в имеющейся схеме. Может есть люди с опытом, способные прояснить туман в моей голове?

Сбрось на мыло схемку.

Нет в электроном виде, завтра отсканирую и сброшу.

Я делаю на базе расцепителя независимого РН47 от ЭКФ. Думаю у вас будет подобная.
Схема принципиальная и схема производителя из каталога:

Лично мы в своих шкафах управления вентсистемами пускаем фазу через сухой контакт пожарки. Нагрузка там - до 100 Вт. Т.е. от пожарников нужен только сухой контакт малой мощности (ненужно ни питание ни что-то еще) - сработала сигналка у пожарников - выключилась вентиляция. В шкафах пожарников кстати есть миниатюрные реле для подобных целей, но они совсем маленькие и мощности недостаточно. На куче объектов делали так - у пожарников в шкафу ставили промежуточное реле (финдер/релпол), запитанное от этого миниатюрного. от сухого контакта промежуточного реле кабель к шкафчику вентсистемы. Причем сами пожарники нормально к этому относятся, многие даже сами реле ставили. Все энерго/тех надзоры нормально такое пропускали. Может и вам нужно что-то подобное. Изучите внимательно схемки шкафа вентсистем (если сами его не разрабатывали), а если сами разрабатывали - добавляете два клеммника и питание на контроллер/регулятор заводите через этот сухой контакт.

Спасибо всем откликнувшимся. До этого я все больше освещением занималась, причем простеньким. А тут бюро частное, маленькое и я одна. Схема данная мне как образец. В нашей экспертизе проходит. Может кому пригодится. Записано в Autocad 2006.

Зачем так сложно все городить? В приборах ПС обычно бывает не только нормально разомкнутый, но и нормально замкнутый контакты. Так что нет смысла городить такую сложную схему с 2 пускателями. Достаточно одного будет. Я вам упрощенную схемку на будущее скинул. Хотя конечно надо всегда уточнять у проектировщика ПС есть ли у него нормально замкнутый контакт...

Самый простой способ это независимый расцепитель на вводном автомате в щиты вентиляции .

Роман3Р, вопрос собственно у автора поста в этом и заключался...

Уважаемые,Коллеги!
Будьте осмотрительны  в отключении приточной вентиляции при пожаре
В случае пожара должен отключаться только электродвигатель
Защита от замерзания должна функционипровать при любых обстоятельствах
Вот это  требование выполнено в щитах автоматизации приточных системах
НПО"ВЭСТ" г Томск, которые мы применяем в рабочей документации
Эти щиты изготавливаются по опросным листам (прилагается для
образца опросный лист)
Желаю удачи

У нас в РБ было разъяснение от экспертизы - т.к. пожар явление форс мажорное и не происходит каждый день - то вырубается все и вентиляторы и кондиционеры и насосы и щиты - все в общем, а там разберутся что замерзло а что нет

Не знаю как в Белоруссии но в России действует СНиП 41-01-2003 "ОТОПЛЕНИЕ,ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ"
Там есть требование п 12.4 " .....отключение приточных систем при пожаре следует производить индивидуально
для каждой системы с сохранением электропитания цепей защиты от замораживания"
п 12.2 "...для приточных систем вентиляции электропитание цепей управления защиты от замораживания следует выполнять по первой категории....  "

Да, пожары происходят не каждый день, а вот испытания, проверки, сбои, неисправности - вот в этом случае и нужно заботиться о сохранности оборудования.

Здравствуйте. хочу задать вопрос. Есть стандартная схема отключения вентиляции при пожаре с независимым расцепителем РН-47. Заказчик реализовал, стал проверять - сгорел РН. Смысл в том, что от пожарного прибора стоит коробочка УК-ВК (реле) и коммутирует постоянное напряжение. А по паспорту на РН-47 требуется импульсное. Как выйти из положения? посоветуйте

Для вашей схемы при установке РН-47 необходимо также устанавливать модуль с контактами КС 47 и соединить последовательно с катушкой РН 47 . При отключении автомата произойдет размыкание контакта в цепи питания РН .

Так без обид!
На днях!
У нас на фирме еслиб нашли этого человека который спроектировал такую схему и установил на кондиционирование серверной... (прибилибы)!
Дело в том что при падении напряж и востановлении его, без участия человека потребитель незапустистя... вот и случилось...напряг моргнул релюха отпала---напряжение появилось, а кондеи стоят ---серваки горят!!!

А что за такое РН-47 и КС-47
и откуда эта модификация принята
В своих схемах применяем фидер вытяжных вентиляторов
куда заводим размыкающий контакт от "ПОЖАРКИ"
А вот в ПРИТОЧКУ индивидуально заводим контакт от пожарки на  щит автоматизации "ВЭСТ"
при  этом сохраняя защиту от замораживания

Посмотрите каталог ИЭК .

Для вашей схемы при установке РН-47 необходимо также устанавливать модуль с контактами КС 47 и соединить последовательно с катушкой РН 47 . При отключении автомата произойдет размыкание контакта в цепи питания РН .
[/quote]
А как это в графическом виде будет выглядеть? если честно не очень понятно...

У Мёллера есть великолепная вещь. Называется "щунтовой расцепитель Z-ASA". Каталожный номер - 248286 на 24В и 248287 на 230В. Ставиться рядом с автоматическим выключателем модульного типа (CLS6, ВА47-29 и пр.), своим "усиком" цепляется за "рычажок" выключателя и подключается к пожарному прибору. В случае срабатывания ПОС расцепитель отключается (как автомат при КЗ), тянет своим "усиком" за клавишу автоматического выключателя и отключает конкретный автомат. Не надо никаких ПМЛ и пр. автоматики.

Все защиты отключают вентиляцию припожаре. Требование.
Представленная вами схема работает для отключения приточной и вытяжной вентиляции. Схема рабочая Включение ручное. 
Аналогичное  действие осуществляет независимый расцепитель  автомата, как  рассказал  mdb. Для дистанционного отключения необходимо ставить реле минимального напряжения, шунтируя откл. контакт ПС- в вашем индивидуальном случае с офисом

Уверен, здесь все намного проще, дешевле и "сердитее". У ИЭКа есть хорошие вещички типа пускателя ручного кнопочного ПРК-32 с током уставки от 0,4 до 25А (кстати у автора нигде не нашел информации о мощности двигателей) и независимого расцепителя РН32 на 230 и 400В. В паре они великолепно работают, а сигнал на расцепитель приходит с ПОС.

Послушайте, ну какой смысл ставить пускатель, а затем независимый расцепитель, если у пускателя и так свои контакты. А РН-47 (про который кстати в каталоге бумажном не сказано, что подавать надо импульсное напряжение), сгорел.. реально сгорел при пробном пуске при сдаче пожарной сигнализации. Вентиляция отключилась, все как положено, но прибор выдает постоянный сигнал, а не импульсный... через УК-ВК. Короче, с РН-47 все понятно - туфта,  осталось разобраться с автоматами типа ВА57-35 с независимым расцепителем в сборе. там наверное таких заморочек не должно быть. проще по любому делать на старых добрых пускателях. Уж это точно работает.

Не совсем понятна позиция paprika.
Полнейший консерватизм. Я привык (привыкла ) к "старым, добрым" пускателям, долой всё новое.

Нет, не долой все новое, зачем же. Просто непутёво придумано - какой же это интересно прибор пожарной сигнализации выдаёт импульсный сигнал? никакой. Зачем тогда нужен такой расцепитель, к которому еще какие-то примочки нужно добавлять, если можно просто поставить один модульный контактор. И просто , и надежно, и , заметьте, дешевле, что в наше тяжелое время тоже не малую роль играет. Импортные расцепители  возможно работают по-другому, не спорю, но и стоят по-другому. Причем ведь на этом моменте не заострила внимание ни наша доблестная экспертиза, ни энергонадзор, и подписывали эту схему всегда и без вопросов. Теперь я решила узнать, кто ее монтировал-то вообще до этого случая? А оказалось что пожарники выдают пару на отключение, а электрики - собственно устройство. Все это молча сдается и друг с другом никак не связано. Так что многие уважаемые себя фирмы и понятия не имеют о таком казусе

Абсолютно согласен и не надо ничего лишнего выдумывать.

Кроме приточных систем
Отключаться должен вентилятор а защита от замораживания нет

Независимый расцепитель РН-47 сгорел при отключении скорее всего из за того что он был подключен не правильно. Работа в импульсном режиме имеется то, что при поступлении постоянного импульса расцепитель срабатывает и отключает автомат, с которым он работает, в результате этого катушка расцепителя обесточивается. Если подключить катушку расцепителя на вводе автомата, то она сгорит.

А в самом деле наверное. А где нибудь можно добыть конкретную схему подключения?

Ну надо же в конце концов докопаться до истины

Я при подключении использую ту же схему что и выложенная здесь в самом начале этого вопроса. Выложил её Witik. Во второй схеме взамет кнопки "откл" подключается контакт промежуточного реле или контакт прибора ОПС. При срабатывании контакта через него подаётся напряжение на катушку расцепителя который воздействует на автомат QF, после отключения автомата поступление напряжения на катушку расцепителя прекращается. Поэтому получается, что он работает в импулсном режиме.

Разрешено ли нормами после ликвидации пожара дистанционное включение систем вентиляции?

В РБ такого требования нормативки нету. Но в толковых шкафах управления приточными установками обычно есть вход "Пожар", к которому идет сигнал от прибора ОПС.

Други. откл вент сист. само собой, но имеем и клапаны! А  автомат от заморозки мимо вводного с нез. расц.

Всем привет. Подскажите где найти схему отключения вентсистемы с использованием ПМЛ в щитах вентиляции.

отправил на почту

может кто нибудь показать схему отключения вентиляции на приборах болид. Что именно нужно от пожарной стороны?

2 контакта на отключение

оооооооооо, очень подробно описано конечно.  Каких контакта и где эти контакты?

С блока сигнально -пускового С2000-СП берете или нормально замкнутые (NС-СОМ) или нормально разомкнутые (NО-СОМ) контакты

Ксения. Принцип построения отключения вентиляции очень прост.
Он заключается в обесточивании катушки МК ( магнитного контактора ) вентилятора.
Т,Е классическая схема, это в разрыв между катушкой и кнопкой пуск ставится нориально- замкнутый контакт промежуточного реле,
которое управляется с блока
В вашем случаи эти контакты находятся в самом блоке
Открываем паспорт С2000-СП-1
Раздел 2 Указания по эксплуатации.
И смотрим картинку. Схема электрическая, подключения блока.

А если мне электрик говорит что у них 8 приводов, значит мне нужно 8 контактов. Т.е. 2 штуки С2000-СП1???

Что вы нам даете информацию по кусочкам?
Давайте полную картину. Мы не обладаем даром предвидения и мысли на расстоянии не читаем.
Если у вас 8 сценариев и в каждом случае нужно отключать один элемент – то вам надо подать 8 сигналов.
Если у вас отключается одновременно, то вам нужен один сигнал и вы через разветвительную коробку, или еще через что, сигнал параллелите.

все, спасибо огромное. Я это и хотела узнать.

> через разветвительную коробку
только не разветвительную. от ППК приходят сухие контакты, а в если шкафы вентиляции разные, то возможно, что фазы в цепях управления тоже разные - будет кз.
поэтому размножать сигналы нужно через промеж. реле

  забавно тут у вас однако...  схема подключения РН-47  - https://www.elektroshema.ru/iek/dop4/21-47-47

Неправильно подключили РН-47. Конкретно у меня Крэзисервис РН47 с доп контактами для лампочек индикации вкл-выкл. При подаче N рн должен размыкать автомат и свою цепь питания катушки. Если нужна схема - то зарисую

Также на пожарном приборе есть возможность программирования схемы сработки реле. К примеру отдельно взятое реле замыкается на 0,5 сек. Т.е. при формировании сигнала "пожар" реле (УК/ВК-2 или иное расчитанное на 220В 3А)замыкается, при этом фаза подается на расцепитель РН47(ноль подведен напрямую), тот отключает питание автомата вентсистем, а через 0,5 сек реле размыкается и питание с катушки расцепителя снимается. всё.

   Нужен совет! Только сильно не пинайте. Собрал пожарку на Сигнал-20м, в системе 3 шлейфа, когда программировал привязал к шлейфам все 3 релюхи. С одной релюхи запаралелил 4 УК-ВК/02 на приточку, вытяжку, и клапана (2 места). Система работает так: Когда подаю питание на сигнал-20м шлейфы встают на охрану, замыкаются все 3 релюхи, загораются 3 лампочки сработавших релюх. Питание с РИПа через релюхи пошло на УК-ВК они тоже сработали замкнули силовые контакты, заработала вентиляция. При пожаре сигнал вырубает свои релюхи, лампочки тухнут, вентиляция вырубается. Если пожарка не запитана, (и АКБ сел) питания нет и вентиляция выключена. Т.е вентсистема без пожарки не работает и при пожаре не работает. Смущает что горят лампочки релюх, и все обмотки релюх постоянно запитаны. Вентиляционщиков давно нет и не будет. Сказали что работает пожарка нормально. А хочется сделать как надо. Вытяжную стопарю разрывая удерживающую обмотку 3-х фазного пускателя 220в, 4 клапана рву напрямую с УК-ВК, 8 через контактор 220в в щите. Приточку ...хз

Схема подключения РН-47 очень простая, она нарисована на рис     cx1.jpg (см. выше), правда там для отключения от пожарки, я бы нарисовал вместо или параллельно кнопке-"сухой контакт" от например УК-ВК (сухой контакт "дает пожарник"). РН-47 это не самостоятельное устройство, а приставка к АВ, принцип работы очень простой-при подаче напряжения отключает АВ (отключает механически, с боку есть флажок, который вставляется в специальное отверстие АВ). В рабочем состоянии он обесточен, для отключения подается напряжение (импульс), ограничение по времени см. как описал Андрей005 или на указанной схеме. И последнее даже если он после срабатывания сгорит, то он уже выполнит свою функцию, т.е отключит вентиляцию, а антизамораживание вкл. мимо этого АВ.
Извините, я кажется опоздал на целую страницу-2 стр я не видел.

мы всегда так делаем, просто и сердито!

Ребята всем привет. Скиньте пожалуйста схему отключения вентсистемы с использованием ПМЛ в щитах вентиляции. Почта action_ml_73@mail.ru

пример

Вариант, вместо кнопки "любой вешний "сухой контакт".

просили же на пускателях, а не автоматах с независимым расцепителем
и что за двухстороннее питание, похоже на АВР или переключение (перемена) фаз
зачем такие сложности
кажется понял - по одному автомату на каждый вентилятор

Совершено правильно.

Мне кажется нужен комментарий к последней схеме. 1-не любой "сухой" контакт, а НО; 2- при замене 1-м " сухим" контактом вместо кнопки сработают оба РН-47 (последовательное включение обмоток РН47 между ф."С" и ф."А" ). Т.е я бы подключил оба РН-47 к одной и той же фазе, при этом исключается неприятность п.2 и можно уменьшить на 1 жилу L=10м. А меня заинтересовало, что этой схеме много лет (см.АВВГ)

Сделал так

Так-то вентсистемы бывают не только приточные и вытяжные, но еще и дымоудаления и подпора воздуха (напоминаю). Последние только при пожаре и работают. А приличные ПВ и ВВ со своим сертифицированным щитом управления как правило имеют вход "пожар" - чтобы не думалось.
А насчет РН-47 - так он, если мне память не отшибло, внутри себя имеет размыкающий катушку контакт (микрик) и сам себя спалить не должен. Ну, или схема включения после автомата его, действительно, спасет.

Приходилось, помнится, на вентиляторы туалетов контакторы в цепь их питания ставить (исполнения на DIN-рейку). Его же контакт можно и цепь управления контактором добавить (для размыкания цепи, если все уж совсем просто), т.к. иначе искать выключенный автомат еще та работка, если их много и ты первый раз на объекте, да еще если ты не электрик, а автомат в щите... А тут - кнопочку нажал - и все рады, что опять заработало.

Добрый день. Уважаемые проектировщики, нужна помощь.
Дело в том, что нужно начертить схему отключения шкафа вентиляции при пожаре. Я в интернете поискала информацию, посмотрела картинки, но не знаю, стоит ли доверять найденной информации. Может быть кто-то сталкивался с этим вопрос и может помочь примером? Буду очень благодарна.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .