Электротехника / Отличие в применении ВВГ от КВВГ  

Здравствуйте!
Просветите можно ли заменить ВВГ на КВВГ? в чем разница по применению? что лучше а что хуже? для чего его можно применять а для чего нет? какие плюсы и минусы у этих кабелей друг перед другом?
Примеры: использую ВВГ 4х1.5 для проходных выключателей, подойдет ли КВВГ 4х1.5? 
                                       ВВГ 5х.2.5 для подключения силовых 3ф розеток, подойдет ли КВВГ 5х2.5?

P.S. прочитал много в интернете и запутался, сколько людей - столько мнений...

Заранее всем спасибо за ответы!

Разница небольшая.
ВВГ - силовой кабель
КВВГ - контрольный кабель
В ГОСТ-ах есть пункт область применения.

Когда мне заказчики задают такой вопрос, я тоже отвечаю вопросом:
Если на Мерседес поставить колеса от Запорожца, Это поедет?

причем тут мерседес и запорожец. в крупных количествах я бы не стал заменять, но при нехватке силового, я бы положил контрольный.

А при том, что, впринципе, ничего страшного нет. Будет работать. Делать так - неправильно, но работать будет. На практике встречал людей, которые использовали ТРП в роли силового кабеля, потому что не хватило АВВГ.
Мерсорожец, кстати, тоже ездить будет.

иногда лучше жевать... у человека проблема, он обращается с просьбой помочь решить ее, а вы про запорожцы. хоть и сами видите, что проблема решаема. не проще ли просто ответить человеку, чтобы он спокойно дышал, а не истощал свои нервы от волнения. тот, кто в монтаже, меня поймет.

Для исключения дальнейших споров

1. Смысл бросать на проходной выключатель 4 жильный кабель. Лишняя жила, лишние затраты.
Так что в данном примере уже нецелесообразно применять кабель КВВГ 4*1,5

Физически разницы нет, можно использовать в неответственных местах. Проблема может заключаться только в следующем:
ПУЭ 2.1.31. Электропроводка должна соответствовать условиям окружающей среды, назначению и ценности сооружений, их конструкции и архитектурным особенностям. Электропроводка должна обеспечивать возможность легкого распознания по всей длине проводников по цветам:
голубого цвета - для обозначения нулевого рабочего или среднего проводника электрической сети;
двухцветной комбинации зелено-желтого цвета - для обозначения защитного или нулевого защитного проводника;
двухцветной комбинации зелено-желтого цвета по всей длине с голубыми метками на концах линии, которые наносятся при монтаже - для обозначения совмещенного нулевого рабочего и нулевого защитного проводника.
черного, коричневого, красного, фиолетового, серого, розового, белого, оранжевого, бирюзового цвета - для обозначения фазного проводника.

В контрольном кабеле голубого и ж/з нет.

проблема между заказчиками, проектировщиками и монтажниками всегда существовала и будет существовать у меня вот на последнем объекте монтажники заложили провод ПВС от УРЩ на опоре в земле до РЩ в доме, запитку еще одного РЩ и подключение двух варочных плит. Сказали заказчику, что это круто. И сейчас заказчик просит, чтоб я это все запроектировал  

на последок к окончанию спора: бывает, что сидишь в глуши, вдали от производственных и торговых баз, и нехватило кабеля. так что из-за этого прекращать работу и ждать комплектацию, если есть в наличии кусок другого подходящего материала? ну ляжет к одному из выключателей 4 жилы вместо трех, это же не две.

L1 L2 N PE

L1 N PE на светильнике с фото видно, а вот  L2 там нет .
Да и приходящий у вас   жильный но ни как 4 жильный.

Сидят специалисты, которые, видимо, не видели проходных выключателей с четырьмя контактами. Попробуйте нарисовать схему с тремя проходными выключателями, может тогда станет ясно зачем 4х1,5.

В принципе, КВВГ это тот же ВВГ на 0,66 кВ, но жилы там особым образом скручены в пары.

Картинку с L1 L2 N PE не нашел, картинку с РЕ чуть нашел, рисовать - думаю лишние...
Наверное главное отличие Кввг от Ввг и есть цвет жил и то как они скручены, остальное вроде как почти одинаковое все...

  Спасибо за то что сконцентрировали внимание на чем сижу. Вот поменял. Стало удобней и мягче. Спасибо.

Вот нарисовал,  не долго, так как руки имеют свойство памяти за 37 лет.

В контрольном кабеле напряжение не превышает 220 В, там хоть 37 жил используй, по 10 жилам пускай нули, а по 27 жилам напряжение, но всё должно быть от одной фазы чтоб в случае ошибки в подключении не подать на релюшки 380. И при этом же в контрольных цепях нет силовых нагрузок для которых нужен расчет сечения жил по тепловому действию тока, по этому КВВГ не сертифицирован как силовой кабель на нормальную работу по 380 В с питанием силовых нагрузок.

сколько не пересмотрел - все до 660В
другое дело расцветка или маркировка, в некотрых имеется и цифровая маркировка жил (индекс Ц)

... КВВГ может прокладываться в тоннелях, каналах, помещениях. При отсутствии риска механических повреждений кабель может прокладываться даже в агрессивных средах.

При достаточном обеспечении защиты кабеля он может прокладываться в грунте (в траншеях), кабельных сооружениях....

это вроде как про ВВГ нигде не пишут, а про КВВГ пишут

Прежде чем применить кабель сечением менее 2,5 мм2 необходимо проверить пройдет ли он по термической стойкости в случае КЗ.
В своих проектах никогда не применяю кабель для "силовой нагрузки" менее 2.5 мм2

А как же наличие PE проводника в каждом кабеле?

По теме - за исключением цвета жил, в кабелях ВВГ и КВВГ нету разницы никакой.

Добрый день! Поповоду того что между ВВГ и КВВГ нет разницы. А как же: один однопроволочный, а другой многопроволочный?

и тот и другой однопроволочный

Еленочка81, вы эти кабели в руках держали?
Внешне они отличаются ТОЛЬКО РАСЦВЕТКОЙ ЖИЛ.     

Да, ещё одно отличие вспомнил - ВВГ выпускается сечением жил от 1.5 и выше, а КВВГ - от 1.0 и выше. Хотя в последнее время КВВГ 1,0 - редкость, но он всё же встречается...

А еще бывает КВВГэ т.е. экранированый.

Бывает и ВВГэ и что?

Увы, я теоретик 

И ВВГ и КВВГ - кабель. Соответственно класс изоляции у них соответствующий кабелю. И разницы в применении с точки зрения электробезопасности не вижу.

по технич. характеристикам (за исключением минимального колич.жил) кабели одинаковы разница в цветовой маркировке.
ГОСТ для силовых кабелей предписывает определенный цвет жил, особенно для заземляющего проводника, что бы его не перепутали.

МКЭШ 3х0.75 и КММ 4х1.5 можно использовать место ПВС таких же сечений?
Вопрос цены не стоит

Всему свое место.
1. МКЭШ  Для передачи данных и сигналов управления.
2. КММ   Для подключения микрофонов
3. ПВС для подключения электроприборов (дрели, пылесосы и.т.д)

думаю с передачей напряжения справится любой кабель?   

Смотря какого напряжения...

3х0.75 на светильники хотел пустить, 4х1.5 на розетки или проходные выключатели

? А нормы.

Дачи коттеджы и т.д - воротят из того что есть)  а я всего хочу экранированный МКЭШ всунуть место ПВС или ШВВП!  На мой незнающий взгляд он только лучше!
ВОт обратился к вам за помощью!  Думаю так: в отличие от ПВС у него есть Поясная изоляция, экран, он луженый - это мешает просто так проводить ток?  ПВС с экраном и залитые какойто фигней тоже бываюТ!

Хм...
Во-первых. Если уж и "кладёте" на нормы (по минимальному сечению в 1.5 квадрата), то и защиту соответствующую ставьте для 3х0,75. Автомат не более 6 ампер.
Во-вторых. Надо учитывать рабочее напряжение изоляции кабеля.
ВВГ - 660 или 1000 В, ПВС вроде 380 В, МКЭШ (если верить интернету) 500 В. Про КММ - не знаю, но я бы не рисковал...

больше чем 380 не использую

  А вы поняли о чем вам написал DmitryM

День добрый,
вопрос хоть "на слух" и простецкий, но жутко интересный
В чём различия между силовым и контрольным кабелем, в ПВХ изоляции, естественно малого/сравнимого/ сечения? Можно ли например кабель КВВГ 5х2,5-0,66 использовать без ущерба вместо силового в сетях освещения или на маломощных потребителях?

А вы тему с начала читали?

ну да, да на МКЭШ и так на 1 фазу, значит по сути выше 250 не должен увидеть

to DmitryM

все намного проще - мой вопрос переместили из другой ветки поэтому он так нелогично выглядит в конце обсуждения...

У контрольных кабелей изоляция слабее...и применение их в силовых цепях сомнительно и в нормативных документах непредусмотренно-одним словом -самопал...из за соображений перегрева и порчи изоляции...
смотрите допустимый нагрев сил.кабелей...и проводов...

наша песня хороша, начинай сначала)))

КММ - микрофонный кабель для слаботочных сетей

я и не думал, только МКЭШ есть

Оба правы. В случае разноуровневом расположении выключателей (лестница) - трехжилка, одноуровневом (три выхода из помещения) -- четырехжилка. В схеме не хватает одной перемычки на втором выключателе.

Года 2 назад возникал у нас такой вопрос, взаимозаменяемы ли ВВГ и КВВГ при одинаковой жильности. Причем меня интересовала как раз замена КВВГ на ВВГ, потому как монтажники не могли оперативно найти КВВГ, а заказчик давил со сроками. Искал я тогда ответ по интернету, задавал вопросы на ruscable.  Ответы сводились в основном к тому, что если расцветка жил не смущает, то можно применять, и они полностью взаимозаменимы. Только один человек настойчиво утверждал, что изоляция контрольных кабелей должна проверяться на воздействие напряжений частотой отличной от 50 Гц и поэтому нельзя вместо КВВГ применять ВВГ (которые никто на воздействие высоких частот не проверяет), а вот вместо ВВГ - КВВГ можно. Но такой настойчивый человек был один.
Этим летом мне довелось задать вопрос главному технологу одного немаленького кабельного завода: можно ли заменять КВВГ на ВВГ? Он мне ответил, что кроме расцветки ничем изоляция у них не отличается, а на вопрос про частоты просто недоуменно пожал плечами.
В общем, для меня вопрос по частотам остается интересным до сих пор...

Если не ошибаюсь КВВГ дороже ВВГ, только из-за расцветки жил получается?

в этом случае частота ни при чем. для тех токов, на какие можно включить кввг частота влияния не оказывает, а для свч - свои кабели. до 16 мм2 никаких особых средств не нужно предусматривать из-за вч.

Согласен, если коробки распаечные не ставить. У нас (в РБ) обычно их все-таки ставят, в таком случае 4 жилы будет достаточно на средний выключатель.

Может кто подскажет! Можно ли место ввг нг LS в металлорукаве использовать ввг нг FRLS без металлопроката при скрытой проводке в каркасном коттедже?

При скрытой прокладке в горючих стенах ни ввг нг LS в металлорукаве, ни  ввг нг FRLS без металлопроката применять нельзя.

а что тогда можно?
может подскажите где применяют ВБбШв в отличие от АВБбШв?

Условия их применения одинаковы. Кабели отличаются только материалом токоведущих жил.

А по каркаснику - если следовать ПУЭ, то светит вам только прокладка в стальных трубах.

ЗЫ: в принципе, я бы рискнул положить себе по горючим основаниям бронированный кабель. Уж всяко лучше металлорукава... (но, ещё раз отмечу, что это не по ПУЭ).

я тоже думал бронь попробовать для каркасника.
ВБбШв место АВБбШв дорого, но всеже кладут, так какие причины?  или может алюминий для реконструкции а медь для нового строителсьтва?

ТКП 339. п. 8.4.4.
В зданиях следует применять кабели и провода с медными жилами. Допускается выполнять питающую и распределительную сеть кабелями и проводами с алюминиевыми жилами, если их расчетное се-чение равно 16 мм2 и более.

⚡️⚡️⚡️Отдельностоящие молниеприемные мачты IEK.
Мачты IEK предназначены для защиты зданий и сооружений от прямых ударов молнии. Устанавливаются на некотором удалении от защищаемого объекта непосредственно в грунт на анкерном блоке.