Электротехника / Перекидной рубильник на 3 ввода  

  Есть 2 ввода (400А) и бензоагрегат. Можно ли сделать вводное устройство с перекидным рубильником на 3 ввода? Или поможет только АВР? Может кто делал похожие схемы...
P.S.: необходимо исключить возврат энергии в сеть, при работе от бензоагрегата 

Два реверсивных рубильника (каскадная схема) - самое дешевое решение, но недостаток он ручной.

а нету схемки случаем?

ввод1           ввод2          ДГУ
    !                   !               !
    ! рубильник1 !               !
    -----------------                !
           !                            !
           !   рубильник 2       !
           ----------------------------

А если персонал неквалифицированный, или дядя Вася много принял и забыл последовательность переключения, что тогда?

тогда

АВР 3 в 1,
или два АВР 2 в 1 соедененный каскадом...

ну ясно, короче. Если поэффективнее, то АВР 3/1; если подешевше - то 2 реверсивных рубильника в каскад. Спасибо всем

Корс верно указал в схеме

Ввод 1------------------о
                               ___о----------------о
Ввод 2------------------о                          _____О-------------Потребитель

ДГУ-------------------------------------------------0

Используете перекидные рубильники

я уже даже нашел  рубильники https://www.esnab.ru/PUBLIC/CATALOG/ABB/02%20Reversivnie_rubilniki.pdf (OETL 200...1600)

Да как раз они.
лучше из них ставить типа
Модульный реверсивный РУБИЛЬНИК I-0-II OT 100E3С - производства фирмы АВВ (Германия)
без всяких наворотов.

А есть ли такие рубильники на 400А? Кроме того: есть ли у  OT ***E3С механическая блокировка? У OETL есть.

есть до 3150А свыше АВ без расцепителя

Есть сайт на котором есть схема АВР на 2 ввода +ДГА смотрите применил ,работает.Немного придется поменять схемку ,подобрав под себя параметры контакторов. www.wel.net.ua

БУАВР предназначены для работы в составе устройств автоматического включения резерва (АВР) в сетях электроснабжения.
  Осуществляют управление автоматическим переходом от одного источника на другой в зависимости от состояния «основной» и «резервной» сетей.
  Обеспечивают контроль состояния вводов, управление контакторами, автоматическими выключателями с мотор-приводом, секционными выключателями и индикацию состояния входов и выходов.
  Микропроцессорная технология обработки сигналов обеспечивает высокую функциональность, точность и надежность устройства.
  К электрическим сетям 0,4 кВ блоки подключается непосредственно. При подключении к сетям более высокого напряжения требуется применение понижающего трансформатора.
  Имеются исполнения БУАВР для различны х видов АВР:

АВР 3 в 1 у них нет...

Напиши мне свой адрес скину подробную схему на два ввода +ДГА

Я немного ,для работы,модернизировал схему (замена напряжения питания катушек контакторов) применил новый тип контактров но в основном сам алгоритм работы схемы остался прежним,заказчика удовлетворяет.Самое главное нет ничего ручного исполнения ни рубильников,ни переключателей .

Схему правда пришлось в нашей диспетчерской службе СУЭНКО согласовывать,все их устраивает.

Я так понимаю это модернизированная схемм - кустарным способом? отринскринь схему вложи сюда...

Нет корс не кустаным способом,просто их схема не удовлетворяла нас по току и напряжению питания катушек контакторов( унас были в наличии)
 Извини не совсем понялл что надо со схемой сделать не проще ли на почту там много информации в трех разных файлах.Когда то занимались проектированием системы аварийного питания медучреждений.Нарыл и накопал с инета всякой информации.

Ну, неподходило потому что ток втягивания более 5 А у контакторов номиналом более 200А ,  а у данного контроллера контактики менее 5 А. По данной причине их надо усилять промежуточными контактами... лучеше схему выложите сюда, а то километр сообщений будет "синьте мне тоже... "

Я  делал бесперебойку в мед учереждениях города Москвы (ИБП пуллер, дизеля прожектор), может коллеги?

Может только мы работаем в Тюмени.Все проекты(около 38 штук) по заданию МЧС на обеспечение жизненно-важных медучреждений.Роддомы,станции переливания крови,реанимационные отделения.Вот и пришлось выделять с общего только важные нагрузки повлекло удорожание и переоборудование всей сети каждого учреждения.ИБП не применяли по столько алгоритм работы ДГА на включение( с подогревом дизтоплива тосола и помещения ДГА) по времения составлялл меньше чем работал ИБП .Нагрузку ДГА принимала через 5 минут после выхода на рабочие параметры .Правда в некоторых учреждениях пришлось уставку менять на большее время т.к имело место присутствовать человеческое влияние на переключающиеся аппараты.По моему справились .Правда в одном месте не получилось "прилепить" три ДГА по 100 кВт каждая на две элщитовой по два ввода в каждую.Честно не знаю судьбу объекта.По моим сведениям никто не занимается ДГА так три и стоят мертвым грузом.

Ага 1 особая категория без ИБП! Жестоко в операционных, и в реанимациях когда ДГУ выйдет на нагрузку (5 мин) человека уже небудет!

да кстати незабываем о моторезированых перекидных рубильниках. на большие токи ето намного дешевле чем пускатели. Да и АВВ ето хорошо но дорого, могу посоветывать фирму Technoelectric сам ети рубильники держал в руках и монтировал нареканий нет а вот цена очень приятна по сравнению с АВВ и Сокомек. Каталог тут www.vector-vs.kiev.ua  Кстати ета фирма высылал факсом уже готовую схему АВР на таких рубильниках, увы схема несохранилась, но обратитесь думаю дадут....

Да вот нашел у себя схемы

Ага эти схемы АББ практически официально предлогает!

А вот тут https://www.wel.net.ua/Russian/Prod24.htm можете найти дешевые реле (вместо фирменных по баснословной цене) при помощи которых делаются АВР на автом.выкл. с мотор приводами. Тамже полное описание работы со спецификациями

Этот блок так толкаете ... по мне лучше брать блоки АББ или Lovato///
Был огарчен горьким опытом работы с реле контоля фаз ЕЛ-11, затем их заменяли на шнейдоровские реле (порядка 100штук меняли).

Да и я за фирменные блоки но стоят они......  А ети нашел случайно но как они в работе незнаю пока в проекты незабивали... Так что хозяин-барин ....   Мы вообще пишем в специф. например "Блок АВР на 630 А, с автом.викл. с мотор приводами такимито...." а монтажные организации уж сами разбераются на каких блоках и реле им что делать. Такчто я ничего нетолкаю просто делюсь инфой

Уважаенмый LOM при проектировании какой нить схемы АВР необходимо ее согласование (перед производством работ) в местной энергоснабжающей компании(диспетчерская служба СУЭНКО у нас так называется) вот там то возникают проблемы.Ведь АВР стоит между ТП и вводом в здание.СУЭНКО блюдит чтобы в результате работы АВР не возникло подача напряжения (через плохо работающее АВР) на шины ТП.Сам сталкивался гемор самый настоящий.Задолбали  и монтажники и СУЭНКИ и заказчик.

Ну если вопрос в этом насколько я знаю опятьжетаки у АББ на очень дорогих АВ есть контроль обратного тока...

Ну господа тут можно спорить долго... На Украине каждое Облэнерго относится к АВР по разному и выставляет немного разные требования... Но предварительного согласования нетребуют, разве что при приемке, если АВР стоит на вводе то инспектор проверяет работу и проверяет чтоб нельзя было вытягивать с сети лишние киловаты . Думаю что в даной теме много инфы и каждый сможет сделать чтото свое исходя из месных требований...

В АВР "умный инспектор" будет сперва наперво смотреть на механическую блокировку, а оствльное (на базе какого оборудования он собран) второстипенно! инспектор неотвечает за долголетие работы объекта, на это есть сертификаты... и производитель...

Мех блокировка это при АВР на пускателях, а какая мех блокировка например на АВР с секционированием на ав. с мотор редукторами???

Про секционники сейчай не идет речь...

У АВР 2 в 1 на АВ с мотор редукторами можно сделать мех блокировку для этого есть приспособление называемые "тросикаси" по крайней мере у АББ и Шнейдера есть они  (они работают по принципу тормоза на велосипеде...).

Ну вы уж и разворошили тему.
А тема то проста.
Перекидной рубильник на 3 ввода
Рубильник , не автоматы не контакторы а рубильтник.

по теме уже ответили выше... флудим

А по остальному.
ПУЭ
Устройство АВР при отключении выключателя рабочего источника питания должно включать, как правило, без дополнительной выдержки времени, выключатель резервного источника питания (см. также 3.3.41). При этом должна быть обеспечена однократность действия устройства.

1) ПУЭ не много загнуло данное требования, выдержка должна быть - по опыту 3 сек - для того чтобы в сети установились переходные процессы.
2) Этот пункт надо понимать так... "не допускается автоматицеское включение или отключение аппарата после произвелденного действия в одном цикле", не вижу проблем АВР 2 в 1, но косяки начинаются когда делаешь АВР 3 в 1  "без контроллера" то этот пункт там вносит свои коррективы...

кстати есть такой зверь у АББ называется он кулачковым переключателем тип OM/ON/OL для токов до 250А

Да выполнение электро-механисеской блокировки.

Полемика так разрослась, что все забыли суть вопроса. А их было задано два.
1. Есть-ли рубильник на три ввода?
Ответ: я не встречал. Есть только переключатель и я видел каталог немецкий. Так вот там есть переключатели на 200А. Российско-СНГшных  вариантов я не встречал. Думаю их нет. Есть на два ввода это например ПЦ-4 на 400А и аналог ВРХХХ точно марку не знаю. И если их поставить два,то Вы решите проблему. Но между ними двумя нет механической блокировки (из задания не ясно необходимо это или нет). Если не нужно, то  это решение проблемы,  самый бюджетный вариант. Если нужна блокировка, то тогда только АВР. Он обеспечит только  электрическую блокировку. В схеме применены вышеупомянутые блоки БУАВРы. Схема прилагается. https://ifolder.ru/18994932

Добрый день, попросили помочь с выполнением проекта по замене ВРУ-0,4. Условия такие, 200кВт, 2 ввода + ДГУ, все должно управляться в ручном режиме, АВР не хотят.  ВРУ будет "как бы" проходное т. е. 2 в 1 и кабелем уйдет в старое ВРУ.
1) Никак не могу найти такое типовое решение (готовое у производителя), имеется ли оно вообще?(ткните носом, если оно есть).
2) В старом ВРУ происходит разделение PEN проводника, от ВРУ отключат подводящий кабель. После переделки, получится так - ТП=>Новое ВРУ=>Строе ВРУ=>Потребители. Так вот, правильно ли я понимаю, что в новом ВРУ нужно будет разделять PEN проводник и делать заземление, а в старом перемычку между PE и N разрезать?
3) Если будет 2 ввода от ТП, то и два счетчика должно быть?
Извините за сумбурность написанного, надеюсь в общих чертах меня понятно. Если у кто-то выполнял, нечто подобное, был бы очень благодарен за помощь.

Ввод 1------Счетчик------------о
                                            ___о----------------О
Ввод 2-------Счетчик-----------о                       _____О-------------Потребитель

ДГУ-------------------------------------------------О

👍Клей, нож, АМК: замена штукатурным системам.
Когда я увидел декоративное покрытие АМК, первая мысль: почему я про него не знал, когда строил свой дом?! Пересмотрел тонны информации, и везде только плюсы.  Ну разве так бывает? Разбираемся вместе с ООО «Анексартисиас», официальным дистрибьютором АМК в Беларуси, и техническим специалистом компании «Илмакс».