Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Распределение нагрузок между фазами сети освещения в жилье?
SERGSS
19 Августа 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
41
,
Распределение нагрузок между фазами сети освещения общественных зданий должно быть, как правило, равномерным; разница в токах наиболее и наименее нагруженных фаз не должна превышать 30% в пределах одного щитка и 15% - в начале питающих линий.
Относиться ли данный пункт СП квартирам и коттеджам.
Сeргей
19 Августа 2018
Репутация:
387
[+]
,
сообщений:
6 427
, BIMTIME, Директор, cтаж: 20 лет
Как вы это себе представляете? подавляющее большинство жилых домов и квартир имеют однофазный ввод. О какой равномерности можно вести речь?
SERGSS
19 Августа 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
41
,
Все коттеджи имеют в основном 3ф ввод, квартиры бывают 3ф
SERGSS
19 Августа 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
41
,
На практике видел не мало 3ф квартир.
Anatoliy
19 Августа 2018
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Да относится к вартирам и коттеджам если у них ввода в квартиру или коттедж трехфазный.
samsony1
(Забанен)
19 Августа 2018
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 43 лет
Цитата Сeргей:
Как вы это себе представляете? подавляющее большинство жилых домов и квартир имеют однофазный ввод. О какой равномерности можно вести речь?
чисто теоретически, при проектировании многоквартирных домов, на стояке, при максимальной загрузке всех квартир, расчётная равномерность нагрузки фаз должна быть проектировщиком обеспечена путем чередования нагрузок квартир по фазам и этажам.
с практической точки зрения (проектировщика это должно мало беспокоить) равномерности невозможно добиться, т.к. невозможно предугадать какое количество квартир и какие однофазные нагрузки в них будут включены в каждый момент времени.
это же касается и коттеджей, где большинство нагрузок однофазные, но могут быть и трёхфазные (электрокотлы, электросауны). при проектировании таких зданий равномерность обеспечивается исходя из максимально возможного расчётного равномерного подключения всех нагрузок по фазам.
Anatoliy
19 Августа 2018
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Вы не правы, проектировщик должен учитывать 30 % на этажном щитке, если квартиры имеют однофазный ввод, и 15 % на ВРУ.
При трехфазном вводе на квартиру, у вас должно быть на квартирном щитке 30 %.
На практике, да при трехфазном вводе в квартиру, это сложно обеспечить, так как предугадать все нюансы практически невозможно.
Поэтому,что бы избежать такое явление, что будет превышать 30 % что чревато для оборудования, ставится реле напряжения.
samsony1
(Забанен)
19 Августа 2018
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 43 лет
Цитата SERGSS:
разница в токах наиболее и наименее нагруженных фаз не должна превышать 30% в пределах одного щитка и 15% - в начале питающих линий.
приведённые SERGSS цифры взяты из СП 256... и касаются они (по тексту) общественных зданий.
две цитаты
.
нагрузки жилых зданий
Цитата: СП 256.1325800.2016
7.1.2
...
Удельные электрические нагрузки установлены с учетом того, что расчетная неравномерность нагрузки при распределении ее по фазам трехфазных линий и вводов не превышает 15 %;
.
нагрузки общественных зданий
Цитата: СП 256.1325800.2016
10.5
Распределение нагрузок между фазами сети освещения общественных зданий должно быть, как правило, равномерным; разница в токах наиболее и наименее нагруженных фаз не должна превышать 30 % в пределах одного щитка и 15 % - в начале питающих линий.
SERGSS
19 Декабря 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
41
,
10.5
При наличии группы однофазных электроприемников, которые неравномерно распределены по фазам, номинальная мощность эквивалентной группы трехфазных электроприемников принимается равной тройному значению мощности наиболее загруженной фазы.
Это значит , что нагрузку на вводе считать по наибольшей однофазной умноженной на 3
samsony1
(Забанен)
19 Декабря 2018
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 43 лет
всё же лучше при расчётах соблюдать равномерность загрузки фаз, хотя такое трудно соблюсти.
случай, который предлагает СП256 и Василёк, конечно возможен, потому и оговорен.
но это не значит, что все нагрузки нужно садить на какую либо фазу, это вызовет неравномерность токораспределения питающих линий, увеличение тока в нулевом проводе, завышение уставок аппаратов защиты, завышение сечений проводов и пр.
М. Юрий
20 Декабря 2018
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
1 037
, проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 20 лет
Цитата samsony1:
чисто теоретически, при проектировании многоквартирных домов, на стояке, при максимальной загрузке всех квартир, расчётная равномерность нагрузки фаз должна быть проектировщиком обеспечена путем чередования нагрузок квартир по фазам и этажам.
с практической точки зрения (проектировщика это должно мало беспокоить) равномерности невозможно добиться, т.к. невозможно предугадать какое количество квартир и какие однофазные нагрузки в них будут включены в каждый момент времени.
это же касается и коттеджей, где большинство нагрузок однофазные, но могут быть и трёхфазные (электрокотлы, электросауны). при проектировании таких зданий равномерность обеспечивается исходя из максимально возможного расчётного равномерного подключения всех нагрузок по фазам.
все правильно написал
для квартир, например, невозможно угадать режим жизни жильцов, кто-то работает ночью кто-то днем, кто-то вечером, поэтому возможен на этажном щите перекос полюбому, но в объеме всего стояка по теории вероятности это будет все компенсироваться.
Тоже получается с коттеджами, не угадать когда человек включит плиту, стиралку, бойлер и т.д. и как это все одновременно работает, но опять же в объеме наружной линии электроснабжения (ВЛ-0,4 например) это все будет компенсироваться другими коттеджами.
samsony1
(Забанен)
20 Декабря 2018
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 43 лет
Цитата samsony1:
всё же лучше
при расчётах
соблюдать равномерность загрузки фаз
это будет правильно при включении всех нагрузок одновременно, значит такой режим имеет право быть при расчётах.
samsony1
(Забанен)
20 Декабря 2018
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 43 лет
Цитата М. Юрий:
для квартир, например, невозможно угадать режим жизни жильцов, кто-то работает ночью кто-то днем, кто-то вечером, поэтому возможен на этажном щите перекос полюбому, но в объеме всего стояка по теории вероятности это будет все компенсироваться.
поэтому и введены при расчётах удельные нагрузки многоквартирных жилых домов, это как коэффициент одновременности.
SERGSS
21 Декабря 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
41
,
всё же лучше при расчётах соблюдать равномерность загрузки фаз, хотя такое трудно соблюсти.
случай, который предлагает СП256 и Василёк, конечно возможен, потому и оговорен.
но это не значит, что все нагрузки нужно садить на какую либо фазу, это вызовет неравномерность токораспределения питающих линий, увеличение тока в нулевом проводе, завышение уставок аппаратов защиты, завышение сечений проводов и пр.
дело в том что это щит силового оборудования в нем четыре группы....все одна из которых по расчетному току сильно превышает все отсальные и никак не вписывается в 30%. Бывает также , что на силовых щитах однофазные 2 группы , довольно сильно загруженные...и тоже получается перекос ...
samsony1
(Забанен)
21 Декабря 2018
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 43 лет
недостаточность данных для правильного ответа в теме - старый и обычный порок, не позволяющий дать полноценного ответа на поставленный вопрос.
а разгадывать ребусы нет времени.
печально, что вы этого не понимаете.
М. Юрий
21 Декабря 2018
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
1 037
, проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 20 лет
Цитата SERGSS:
дело в том что это щит силового оборудования в нем четыре группы....все одна из которых по расчетному току сильно превышает все отсальные и никак не вписывается в 30%.
если физически невозможно обеспечить равномерность, то с этого и надо было начинать, а не разводить полемику.
вводной автомат выбираете по току наиболее загруженной фазы.
p.s. для снижения перекоса в линии электроснабжения укажите подключение четвертой группы (загруженной) на фазу В или С, они как правило менее загружена относительно А.
SERGSS
21 Декабря 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
41
,
недостаточность данных для правильного ответа в теме - старый и обычный порок, не позволяющий дать полноценного ответа на поставленный вопрос. что нужно?
SERGSS
21 Декабря 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
41
,
вводной автомат выбираете по току наиболее загруженной фазы.-спасибо
samsony1
(Забанен)
21 Декабря 2018
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 43 лет
Цитата SERGSS:
что нужно?
про количество и мощность групп вы сказали в самом конце переписки, а начали не с полной информации ...
можно уставку вводных защит выбрать по наиболее загруженной фазе.
SERGSS
21 Декабря 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
41
,
спасибо
Обратите внимание:
⚠️
РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9446 тем):
Подработки и вакансии (всего 55):
Опубликован ТКП «Правила технической эксплуатации электроустановок...
Опубликован ТКП 181-2023 (33240) «Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей», утвержденный постановлением Минэнерго от 27.11.2023 №47.
Инструкция о порядке тушения пожаров в электроустановках.
В Беларуси разработали и утвердили инструкцию о порядке тушения пожаров в электроустановках Постановлениями МЧС и Минэнерго от 17 декабря 2024 года № 80/45.
Больше автономного электроснабжения в Изм.№2 СН...
Постановлением МАиС от 9 января 2025 г. № 1 будет введено в действие с 25 марта 2025 г. изменение № 2 СН 3.02.09-2020 «Сельскохозяйственные здания».
Изм. №1 СН «Молниезащита зданий, сооружений и инженерных...
Постановлением МАиС от 20 сентября 2024 г. № 106 будет введено в действие с 30 января 2025 г. изменение № 1 СН 4.04.03-2020 «Молниезащита зданий...
УЗДП: надежная защита от дугового пробоя.
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных...
Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF...
СП "Монтаж электротехнических устройств". Утвержден!
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
Загружается...