cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / Перемычка между шинами N и РЕ нужна ли? Совмещённая PEN шина  

 
 Lesyaa   11 Июля 2016

 
Здравствуйте! Посмотрите, пожалуйста, фото. Нужна ли перемычка между шинами N и РЕ?. Верно ли что в щите учёта применяется шина PEN?

*  Перемычка_между_шинами.jpg (941.45 Кб, 3264x2448 - просмотрено 199 раз.)
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  11 Июля 2016
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
На термошкаф у вас уходит 5 жильный кабель, значит разделение PEN проводника у вас произошло в щите учета.
Вот в щите учета у вас не отображена еще шина N. ( Т.е. у вас не показано разделение в шкафу учета  PEN  на  PE и N )
В термошкафу перемычку между  PE и N ставить не нужно.
Электрон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  12 Июля 2016
Репутация: 16  [+] , сообщений: 1 590 ,  Belarus

 
1. Заземление в щите учета нужно?
2. Как у нас, то шину 40х4 можно заменить 25х4
3. А защита никакая не нужна на ваш термошкаф?
4. Расскажите пожалуйста, как у вас из Ру 8кВт - получилось Рр-3кВт
5. ПГУ - это дизель? Если да, почему вводные автоматы разные 16А на вводе со столба и 25А от дизеля?
6. ПУё 7.1.65. После счетчика - аппарат защиты, т.е. - Автомат!

 Lesyaa   12 Июля 2016
Репутация: 16  [+] , сообщений: 1 590 , 

 
ПУЭ 7.1.65 не подходит. Здесь оборудование для антенн на мачте. Оборудование не всё постоянно работающее, Кс разный.
 Lesyaa   12 Июля 2016
Репутация: 16  [+] , сообщений: 1 590 , 

 
Точно ли расщепление на N и РЕ нельзя производить на шине РЕN в щите учёта? А смысл перемычки - разбираюсь
Электрон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  12 Июля 2016
Репутация: 16  [+] , сообщений: 1 590 ,  Belarus

 
Цитата Lesyaa:
ПУЭ 7.1.65 не подходит.
не понял - почему не подходит?

ответте с циферками по порядку )) не понятно какой ответ к какому вопросу )) причем тут антенна ) и т.д.

Электрон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  12 Июля 2016
Репутация: 16  [+] , сообщений: 1 590 ,  Belarus

 
Цитата Lesyaa:
Точно ли расщепление на N и РЕ нельзя производить на шине РЕN в щите учёта?
вам наоборот сказали что у вас нету разделения и шины отдельной в щите учета
 Lesyaa   12 Июля 2016
Репутация: 16  [+] , сообщений: 1 590 , 

 
Цитата Электрон:
Цитата Lesyaa:
ПУЭ 7.1.65 не подходит.
не понял - почему не подходит?

ответте с циферками по порядку )) не понятно какой ответ к какому вопросу )) причем тут антенна ) и т.д.
Потому что эта часть ПУЭ относиться к жилым, общественным...зданиям. На потребителях и так автоматы стоят. Дополнительно после счётчика автомат не нужен. Здесь технологическое оборудование для антенн потому и Рр такой. В щите учёта проведено расщепление на шине PEN. Если нельзя так делать, то чем обосновать?
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  12 Июля 2016
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Леся вот расписана схема.

ТКП 339
4.3.15.5 Если нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии.
В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.

Смотрим вашу схему в свете пункта ТКП.
1. Вы разделили  PEN проводник в щитке учета. Значит это должно быть выполнено в щитке учета.
" необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников"
"соединенные между собой."

2. Вы на термошкаф привели 5 жильный кабель. Тю.Е отдельно  PE и N. Значит.
" не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии. "
Уберите перемычку между шинами    PE и N в термошкафу.

 Lesyaa   12 Июля 2016
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 , 

 
Цитата Anatoliy:
ТКП 339
4.3.15.5 Если нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии.
В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.

Это ПУЭ 1.7.135. Т.е. объединение это как раз перемычка в термошкафу? По поводу щита учёта. А как на фото верно? Для моего случая можно также?
На фото правда не щит учёта, а ВУ

*  Расщепление.jpg (150.26 Кб, 695x607 - просмотрено 84 раз.)
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  12 Июля 2016
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Посмотрите ГОСТ Р 50571.5.54-2013
там на рисунке 54 1С пример 3, как бы ваш вариант разделения, но там все выполняется в одном щите.
Я бы все же ставил нулевую шину в щиток учета.
 Lesyaa   12 Июля 2016
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 , 

 
Цитата Anatoliy:
Посмотрите ГОСТ Р 50571.5.54-2013
там на рисунке 54 1С пример 3, как бы ваш вариант разделения, но там все выполняется в одном щите.
Я бы все же ставил нулевую шину в щиток учета.
Спасибо. Всё понятно. Спасибо за обоснование и ссылки.
 Lesyaa   12 Июля 2016
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 , 

 
Цитата Anatoliy:
Посмотрите ГОСТ Р 50571.5.54-2013
там на рисунке 54 1С пример 3, как бы ваш вариант разделения, но там все выполняется в одном щите.
Я бы все же ставил нулевую шину в щиток учета.
Ещё вопросик. А если рассмотрим схему 54.1b можно ли для надёжности установить ещё одну перемычку со второй стороны (справа).
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  12 Июля 2016
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Цитата Lesyaa:
можно ли для надёжности установить ещё одну перемычку со второй стороны (справа).
почему бы и нет.
Электрон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  12 Июля 2016
Репутация: 16  [+] , сообщений: 1 590 ,  Belarus

 
Цитата Электрон:
1. Заземление в щите учета нужно?
2. Как у нас, то шину 40х4 можно заменить 25х4
3. А защита никакая не нужна на ваш термошкаф?
4. Расскажите пожалуйста, как у вас из Ру 8кВт - получилось Рр-3кВт
5. ПГУ - это дизель? Если да, почему вводные автоматы разные 16А на вводе со столба и 25А от дизеля?
6. ПУё 7.1.65. После счетчика - аппарат защиты, т.е. - Автомат!
я бы на вашем месте проштудировал вопросики )
 Lesyaa   13 Июля 2016
Репутация: 16  [+] , сообщений: 1 590 , 

 
Цитата Электрон:
Цитата Электрон:
1. Заземление сделали так как на фото.
2. Шину решили оставить 40*4.
3.
4. Рр готовые были у заказчика, проектировщик их просто сложил.
5. 16А - по ТУ, а на дизель меньше не было, потому и оставили 25 А. При переходе на дизель система работает независимо от внешнего электроснабжения, потому 25А и оставили.
6. По поводу автомата после счётчика вопрос этот разбираю.
7. Ещё вопрос, верна ли тут схема подключения счётчика?
 Lesyaa   13 Июля 2016
Репутация: 16  [+] , сообщений: 1 590 , 

 
Зачем нужен автомат после счётчика?
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  13 Июля 2016
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 501 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 43 лет Russian Federation

 
провод ПВ3 35 правильно пишется так - ПВ3-1х35,0
 Lesyaa   13 Июля 2016
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 501 , 

 
Цитата Электрон:
Цитата Электрон:
По поводу шины 40*4 это является документальным требованием оператора сотовой связи. Потому она остаётся
Электрон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  13 Июля 2016
Репутация: 16  [+] , сообщений: 1 590 ,  Belarus

 
Цитата Lesyaa:
Зачем нужен автомат после счётчика?
по ПЭУ

у вас на схеме ни 1 защиты нет после счетчика
 Lesyaa   13 Июля 2016
Репутация: 16  [+] , сообщений: 1 590 , 

 
Ещё вопрос. Для контейнера базовой станции может распространяться ПУЭ 7.1.65 и СП 31-110.2003? Контейнер к какому виду здания относится: административному или бытовому? Чтобы можно было увязать нужность автомата после счётчика. Все предыдущие типовые согласованные проекты после счётчика не имели автоматов
 Lesyaa   13 Июля 2016
Репутация: 16  [+] , сообщений: 1 590 , 

 
Цитата Anatoliy:
Цитата Lesyaa:
можно ли для надёжности установить ещё одну перемычку со второй стороны (справа).
почему бы и нет.
Вопрос по шинам в щите учёта. Ноль с счётчика (по требованию заказчика подключение нуля счётчика через его клеммы, а не дополнительную нулевую шинку) уходит на PEN шину, а это верно ли? Проектировщик использовал схему 54.1a ГОСТ Р 50571.5.54-2013. Сама схема выше
Электрон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  13 Июля 2016
Репутация: 16  [+] , сообщений: 1 590 ,  Belarus

 
Цитата Lesyaa:
*  Две_перемычки_между_шинами_автомат_после_счётчика.jpg (796.14 Кб, 3264x2448 - просмотрено 2 раз.)
у вас должны быть 2 шины PE и N - исправте )

Цитата Lesyaa:
Ещё вопрос. Для контейнера базовой станции может распространяться ПУЭ 7.1.65 и СП 31-110.2003? Контейнер к какому виду здания относится: административному или бытовому? Чтобы можно было увязать нужность автомата после счётчика. Все предыдущие типовые согласованные проекты после счётчика не имели автоматов
какая разница к какому типу,  до счетчика устанавливается аппарат управления после счетчика управления и защиты (автомат - это управление и защита)

розетка у ваас к дизель генератору? он автоматически или в ручную включается при пропадании питания?
 Lesyaa   13 Июля 2016
Репутация: 16  [+] , сообщений: 1 590 , 

 
Цитата Электрон:
Цитата Lesyaa:
*  Две_перемычки_между_шинами_автомат_после_счётчика.jpg (796.14 Кб, 3264x2448 - просмотрено 2 раз.)
у вас должны быть 2 шины PE и N - исправте )

Цитата Lesyaa:
Ещё вопрос. Для контейнера базовой станции может распространяться ПУЭ 7.1.65 и СП 31-110.2003? Контейнер к какому виду здания относится: административному или бытовому? Чтобы можно было увязать нужность автомата после счётчика. Все предыдущие типовые согласованные проекты после счётчика не имели автоматов
какая разница к какому типу,  до счетчика устанавливается аппарат управления после счетчика управления и защиты (автомат - это управление и защита)

розетка у ваас к дизель генератору? он автоматически или в ручную включается при пропадании питания?

Генератор вручную подключается. Выяснили по автомату после счётчика. Его наличие зависит от прописанных заказчиком условий. На данный момент никакой защиты и управления ему там не нужно, достаточно только перед счётчиком и отдельно на каждое подключённое оборудование по автомату и диффу. Заказчик сказал, что после счётчика никогда они не ставили никаких автоматов. Контейнер относится к производственному помещению без постоянного пребывания людей (раз в месяц на несколько минут)
 Lesyaa   13 Июля 2016
Репутация: 16  [+] , сообщений: 1 590 , 

 
Электрон,
Логически, смысл здесь двух последовательных автоматов?
Электрон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  13 Июля 2016
Репутация: 16  [+] , сообщений: 1 590 ,  Belarus

 
я не говорю про 2 ) у вас на схеме я не вижу ни 1 автомата после счетчика ))) поэтому и сказал установить автомат
у вас должны быть 2 шины PE и N - исправте ) у вас на схеме PEN и N
 Lesyaa   13 Июля 2016
Репутация: 16  [+] , сообщений: 1 590 , 

 
Цитата Электрон:
я не говорю про 2 ) у вас на схеме я не вижу ни 1 автомата после счетчика ))) поэтому и сказал установить автомат
у вас должны быть 2 шины PE и N - исправте ) у вас на схеме PEN и N
1. Это внешнее электроснабжение. По внутреннему как раз на каждом подключенном оборудовании стоит автомат.
2. Ноль от счётчика правильно на шину PEN (PE)  ушёл?
Электрон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  13 Июля 2016
Репутация: 16  [+] , сообщений: 1 590 ,  Belarus

 
Внешнее это от столба до вашего счетчика.

что то или вы или я не догоняем ))

термошкаф - это прибор?
если да - где его защита?

Зачем вам кабель 6мм по меди  ? на нагрузку 3кВт?
Цитата Lesyaa:
2. Ноль от счётчика правильно на шину PEN (PE)  ушёл?
ноль ушел на N

еще раз говорю у вас N и PE с перемычкой в шкафу со счетчиком
 Lesyaa   13 Июля 2016
Репутация: 16  [+] , сообщений: 1 590 , 

 
Щит учёта и термошкаф на опоре, у опоры мачты. Термошкаф - это шкаф в комплекте с оборудованием, готовый: само оборудование в т.ч. по климатике.., различные аппараты защиты. А кабель такой с запасом на случай установки доп. оборудования.
 Lesyaa   13 Июля 2016
Репутация: 16  [+] , сообщений: 1 590 , 

 
Проектировщик сделал расщепление в щите учёта по ГОСТ Р 50571.5.54-2013 Рисунок 54.1a. Хотите сказать что там просто д.б. N и РЕ без всякой перемычки?
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  13 Июля 2016
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Цитата Lesyaa:
Хотите сказать что там просто д.б. N и РЕ без всякой перемычки?
Вот там ( в щите учета) как раз и должна стоять перемычка между шинами  N и РЕ


*  000001.jpg (381.48 Кб, 1984x1488 - просмотрено 64 раз.)
Электрон ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  13 Июля 2016
Репутация: 16  [+] , сообщений: 1 590 ,  Belarus

 
Неужели )) у меня руки не дошли нарисовать )

и шинки обзовите N и PE
 Lesyaa   14 Июля 2016
Репутация: 16  [+] , сообщений: 1 590 , 

 
Во вчерашнем сообщении от 09:23:45 по расщеплению тоже самое. Проект согласован. Автомат до счётчика. Автомат после счётчика-    категорически против. Для общей защиты оборудования будет автомат до счётчика.
Зачем автомат после счётчика? В ПУЭ и СП это относится к общественным, ....административным, бытовым зданиям...Здесь не то, чтобы здания, здесь даже помещения нет никакого. От счётчика до запитываемого оборудования кабель длиной 4м. Смысл устанавливать после счётчика ещё два автомата? Просмотрела термошкаф, в нём уже установлен вводной общий автомат на оборудование. Проектировщик учтёт его в схеме.
А так смысл устанавливать ещё один автомат после счётчика?
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  14 Июля 2016
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 501 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 43 лет Russian Federation

 
Цитата Lesyaa:
А так смысл устанавливать ещё один автомат после счётчика
поддерживаю
 Lesyaa   14 Июля 2016
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 501 , 

 
Хотя для того, чтобы произвести отключение всего оборудования в термошкафу, например для замены оборудования, добавления...без отключения автомата в щите учёта, не залезая в щит учёта. Т.е. для управления. С другой стороны там на каждом оборудовании по автомату...
Обратите внимание:  
⚡️⚡️⚡️Отдельностоящие молниеприемные мачты IEK.
Мачты IEK предназначены для защиты зданий и сооружений от прямых ударов молнии. Устанавливаются на некотором удалении от защищаемого объекта непосредственно в грунт на анкерном блоке.

 Страницы: [1]   

 Электротехника (в разделе 9451 тем):
Подработки и вакансии (всего 33):

 
Утверждены СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
Постановлением Минстройархитектуры от 17.02.2025 № 23 утверждены строительные нормы СН 4.04.05-2025 «Электрические сети внешнего электроснабжения».
Опубликован ТКП «Правила технической эксплуатации электроустановок...
Опубликован ТКП 181-2023 (33240) «Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей», утвержденный постановлением Минэнерго от 27.11.2023 №47.
Инструкция о порядке тушения пожаров в электроустановках.
В Беларуси разработали и утвердили инструкцию о порядке тушения пожаров в электроустановках Постановлениями МЧС и Минэнерго от 17 декабря 2024 года № 80/45.
Больше автономного электроснабжения в Изм.№2 СН...
Постановлением МАиС от 9 января 2025 г. № 1 будет введено в действие с 25 марта 2025 г. изменение № 2 СН 3.02.09-2020 «Сельскохозяйственные здания».

Изм. №1 СН «Молниезащита зданий, сооружений и инженерных...

УЗДП: надежная защита от дугового пробоя.

Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.

Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных...

СП "Монтаж электротехнических устройств". Утвержден!

Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 81, всего 38286(+10) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация