Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Перемычка между шинами N и РЕ нужна ли? Совмещённая PEN шина
Lesyaa
11 Июля 2016
Здравствуйте! Посмотрите, пожалуйста, фото. Нужна ли перемычка между шинами N и РЕ?. Верно ли что в щите учёта применяется шина PEN?
Перемычка_между_шинами.jpg
(941.45 Кб, 3264x2448 - просмотрено 199 раз.)
Anatoliy
11 Июля 2016
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
На термошкаф у вас уходит 5 жильный кабель, значит разделение PEN проводника у вас произошло в щите учета.
Вот в щите учета у вас не отображена еще шина N. ( Т.е. у вас не показано разделение в шкафу учета PEN на PE и N )
В термошкафу перемычку между PE и N ставить не нужно.
Электрон
12 Июля 2016
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
1 590
,
1. Заземление в щите учета нужно?
2. Как у нас, то шину 40х4 можно заменить 25х4
3. А защита никакая не нужна на ваш термошкаф?
4. Расскажите пожалуйста, как у вас из Ру 8кВт - получилось Рр-3кВт
5. ПГУ - это дизель? Если да, почему вводные автоматы разные 16А на вводе со столба и 25А от дизеля?
6. ПУё 7.1.65. После счетчика - аппарат защиты, т.е. - Автомат!
Lesyaa
12 Июля 2016
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
1 590
,
ПУЭ 7.1.65 не подходит. Здесь оборудование для антенн на мачте. Оборудование не всё постоянно работающее, Кс разный.
Lesyaa
12 Июля 2016
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
1 590
,
Точно ли расщепление на N и РЕ нельзя производить на шине РЕN в щите учёта? А смысл перемычки - разбираюсь
Электрон
12 Июля 2016
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
1 590
,
Цитата Lesyaa:
ПУЭ 7.1.65 не подходит.
не понял - почему не подходит?
ответте с циферками по порядку )) не понятно какой ответ к какому вопросу )) причем тут антенна ) и т.д.
Электрон
12 Июля 2016
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
1 590
,
Цитата Lesyaa:
Точно ли расщепление на N и РЕ нельзя производить на шине РЕN в щите учёта?
вам наоборот сказали что у вас нету разделения и шины отдельной в щите учета
Lesyaa
12 Июля 2016
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
1 590
,
Цитата Электрон:
Цитата Lesyaa:
ПУЭ 7.1.65 не подходит.
не понял - почему не подходит?
ответте с циферками по порядку )) не понятно какой ответ к какому вопросу )) причем тут антенна ) и т.д.
Потому что эта часть ПУЭ относиться к жилым, общественным...зданиям. На потребителях и так автоматы стоят. Дополнительно после счётчика автомат не нужен. Здесь технологическое оборудование для антенн потому и Рр такой. В щите учёта проведено расщепление на шине PEN. Если нельзя так делать, то чем обосновать?
Anatoliy
12 Июля 2016
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Леся вот расписана схема.
ТКП 339
4.3.15.5
Если нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки
,
не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии.
В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.
Смотрим вашу схему в свете пункта ТКП.
1. Вы разделили PEN проводник в щитке учета. Значит это должно быть выполнено в щитке учета.
" необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников"
"соединенные между собой."
2. Вы на термошкаф привели 5 жильный кабель. Тю.Е отдельно PE и N. Значит.
" не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии. "
Уберите перемычку между шинами PE и N в термошкафу.
Lesyaa
12 Июля 2016
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
,
Цитата Anatoliy:
ТКП 339
4.3.15.5
Если нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки
,
не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии.
В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.
Это ПУЭ 1.7.135. Т.е. объединение это как раз перемычка в термошкафу? По поводу щита учёта. А как на фото верно? Для моего случая можно также?
На фото правда не щит учёта, а ВУ
Расщепление.jpg
(150.26 Кб, 695x607 - просмотрено 84 раз.)
Anatoliy
12 Июля 2016
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Посмотрите ГОСТ Р 50571.5.54-2013
там на рисунке 54 1С пример 3, как бы ваш вариант разделения, но там все выполняется в одном щите.
Я бы все же ставил нулевую шину в щиток учета.
Lesyaa
12 Июля 2016
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
,
Цитата Anatoliy:
Посмотрите ГОСТ Р 50571.5.54-2013
там на рисунке 54 1С пример 3, как бы ваш вариант разделения, но там все выполняется в одном щите.
Я бы все же ставил нулевую шину в щиток учета.
Спасибо. Всё понятно. Спасибо за обоснование и ссылки.
Lesyaa
12 Июля 2016
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
,
Цитата Anatoliy:
Посмотрите ГОСТ Р 50571.5.54-2013
там на рисунке 54 1С пример 3, как бы ваш вариант разделения, но там все выполняется в одном щите.
Я бы все же ставил нулевую шину в щиток учета.
Ещё вопросик. А если рассмотрим схему 54.1b можно ли для надёжности установить ещё одну перемычку со второй стороны (справа).
Anatoliy
12 Июля 2016
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Цитата Lesyaa:
можно ли для надёжности установить ещё одну перемычку со второй стороны (справа).
почему бы и нет.
Электрон
12 Июля 2016
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
1 590
,
Цитата Электрон:
1. Заземление в щите учета нужно?
2. Как у нас, то шину 40х4 можно заменить 25х4
3. А защита никакая не нужна на ваш термошкаф?
4. Расскажите пожалуйста, как у вас из Ру 8кВт - получилось Рр-3кВт
5. ПГУ - это дизель? Если да, почему вводные автоматы разные 16А на вводе со столба и 25А от дизеля?
6. ПУё 7.1.65. После счетчика - аппарат защиты, т.е. - Автомат!
я бы на вашем месте проштудировал вопросики )
Lesyaa
13 Июля 2016
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
1 590
,
Цитата Электрон:
Цитата Электрон:
1. Заземление сделали так как на фото.
2. Шину решили оставить 40*4.
3.
4. Рр готовые были у заказчика, проектировщик их просто сложил.
5. 16А - по ТУ, а на дизель меньше не было, потому и оставили 25 А. При переходе на дизель система работает независимо от внешнего электроснабжения, потому 25А и оставили.
6. По поводу автомата после счётчика вопрос этот разбираю.
7. Ещё вопрос, верна ли тут схема подключения счётчика?
Две_перемычки_между_шинами_автомат_после_счётчика.jpg
(796.14 Кб, 3264x2448 - просмотрено 57 раз.)
Lesyaa
13 Июля 2016
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
1 590
,
Зачем нужен автомат после счётчика?
samsony1
(Забанен)
13 Июля 2016
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 43 лет
провод ПВ3 35 правильно пишется так - ПВ3-1х35,0
Lesyaa
13 Июля 2016
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
,
Цитата Электрон:
Цитата Электрон:
По поводу шины 40*4 это является документальным требованием оператора сотовой связи. Потому она остаётся
Электрон
13 Июля 2016
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
1 590
,
Цитата Lesyaa:
Зачем нужен автомат после счётчика?
по ПЭУ
у вас на схеме ни 1 защиты нет после счетчика
Lesyaa
13 Июля 2016
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
1 590
,
Ещё вопрос. Для контейнера базовой станции может распространяться ПУЭ 7.1.65 и СП 31-110.2003? Контейнер к какому виду здания относится: административному или бытовому? Чтобы можно было увязать нужность автомата после счётчика. Все предыдущие типовые согласованные проекты после счётчика не имели автоматов
Lesyaa
13 Июля 2016
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
1 590
,
Цитата Anatoliy:
Цитата Lesyaa:
можно ли для надёжности установить ещё одну перемычку со второй стороны (справа).
почему бы и нет.
Вопрос по шинам в щите учёта. Ноль с счётчика (по требованию заказчика подключение нуля счётчика через его клеммы, а не дополнительную нулевую шинку) уходит на PEN шину, а это верно ли? Проектировщик использовал схему 54.1a ГОСТ Р 50571.5.54-2013. Сама схема выше
Электрон
13 Июля 2016
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
1 590
,
Цитата Lesyaa:
* Две_перемычки_между_шинами_автомат_после_счётчика.jpg (796.14 Кб, 3264x2448 - просмотрено 2 раз.)
у вас должны быть 2 шины PE и N - исправте )
Цитата Lesyaa:
Ещё вопрос. Для контейнера базовой станции может распространяться ПУЭ 7.1.65 и СП 31-110.2003? Контейнер к какому виду здания относится: административному или бытовому? Чтобы можно было увязать нужность автомата после счётчика. Все предыдущие типовые согласованные проекты после счётчика не имели автоматов
какая разница к какому типу, до счетчика устанавливается аппарат управления после счетчика управления и защиты (автомат - это управление и защита)
розетка у ваас к дизель генератору? он автоматически или в ручную включается при пропадании питания?
Lesyaa
13 Июля 2016
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
1 590
,
Цитата Электрон:
Цитата Lesyaa:
* Две_перемычки_между_шинами_автомат_после_счётчика.jpg (796.14 Кб, 3264x2448 - просмотрено 2 раз.)
у вас должны быть 2 шины PE и N - исправте )
Цитата Lesyaa:
Ещё вопрос. Для контейнера базовой станции может распространяться ПУЭ 7.1.65 и СП 31-110.2003? Контейнер к какому виду здания относится: административному или бытовому? Чтобы можно было увязать нужность автомата после счётчика. Все предыдущие типовые согласованные проекты после счётчика не имели автоматов
какая разница к какому типу, до счетчика устанавливается аппарат управления после счетчика управления и защиты (автомат - это управление и защита)
розетка у ваас к дизель генератору? он автоматически или в ручную включается при пропадании питания?
Генератор вручную подключается. Выяснили по автомату после счётчика. Его наличие зависит от прописанных заказчиком условий. На данный момент никакой защиты и управления ему там не нужно, достаточно только перед счётчиком и отдельно на каждое подключённое оборудование по автомату и диффу. Заказчик сказал, что после счётчика никогда они не ставили никаких автоматов. Контейнер относится к производственному помещению без постоянного пребывания людей (раз в месяц на несколько минут)
Lesyaa
13 Июля 2016
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
1 590
,
Электрон,
Логически, смысл здесь двух последовательных автоматов?
Электрон
13 Июля 2016
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
1 590
,
я не говорю про 2 ) у вас на схеме я не вижу ни 1 автомата после счетчика ))) поэтому и сказал установить автомат
у вас должны быть 2 шины PE и N - исправте ) у вас на схеме PEN и N
Lesyaa
13 Июля 2016
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
1 590
,
Цитата Электрон:
я не говорю про 2 ) у вас на схеме я не вижу ни 1 автомата после счетчика ))) поэтому и сказал установить автомат
у вас должны быть 2 шины PE и N - исправте ) у вас на схеме PEN и N
1. Это внешнее электроснабжение. По внутреннему как раз на каждом подключенном оборудовании стоит автомат.
2. Ноль от счётчика правильно на шину PEN (PE) ушёл?
Электрон
13 Июля 2016
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
1 590
,
Внешнее это от столба до вашего счетчика.
что то или вы или я не догоняем ))
термошкаф - это прибор?
если да - где его защита?
Зачем вам кабель 6мм по меди ? на нагрузку 3кВт?
Цитата Lesyaa:
2. Ноль от счётчика правильно на шину PEN (PE) ушёл?
ноль ушел на N
еще раз говорю у вас N и PE с перемычкой в шкафу со счетчиком
Lesyaa
13 Июля 2016
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
1 590
,
Щит учёта и термошкаф на опоре, у опоры мачты. Термошкаф - это шкаф в комплекте с оборудованием, готовый: само оборудование в т.ч. по климатике.., различные аппараты защиты. А кабель такой с запасом на случай установки доп. оборудования.
Lesyaa
13 Июля 2016
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
1 590
,
Проектировщик сделал расщепление в щите учёта по ГОСТ Р 50571.5.54-2013 Рисунок 54.1a. Хотите сказать что там просто д.б. N и РЕ без всякой перемычки?
Anatoliy
13 Июля 2016
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Цитата Lesyaa:
Хотите сказать что там просто д.б. N и РЕ без всякой перемычки?
Вот там ( в щите учета) как раз и должна стоять перемычка между шинами N и РЕ
000001.jpg
(381.48 Кб, 1984x1488 - просмотрено 64 раз.)
Электрон
13 Июля 2016
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
1 590
,
Неужели )) у меня руки не дошли нарисовать )
и шинки обзовите N и PE
Lesyaa
14 Июля 2016
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
1 590
,
Во вчерашнем сообщении от 09:23:45 по расщеплению тоже самое. Проект согласован. Автомат до счётчика. Автомат после счётчика- категорически против. Для общей защиты оборудования будет автомат до счётчика.
Зачем автомат после счётчика? В ПУЭ и СП это относится к общественным, ....административным, бытовым зданиям...Здесь не то, чтобы здания, здесь даже помещения нет никакого. От счётчика до запитываемого оборудования кабель длиной 4м. Смысл устанавливать после счётчика ещё два автомата? Просмотрела термошкаф, в нём уже установлен вводной общий автомат на оборудование. Проектировщик учтёт его в схеме.
А так смысл устанавливать ещё один автомат после счётчика?
samsony1
(Забанен)
14 Июля 2016
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 43 лет
Цитата Lesyaa:
А так смысл устанавливать ещё один автомат после счётчика
поддерживаю
Lesyaa
14 Июля 2016
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
,
Хотя для того, чтобы произвести отключение всего оборудования в термошкафу, например для замены оборудования, добавления...без отключения автомата в щите учёта, не залезая в щит учёта. Т.е. для управления. С другой стороны там на каждом оборудовании по автомату...
Обратите внимание:
⚡️⚡️⚡️Отдельностоящие молниеприемные мачты IEK.
Мачты IEK предназначены для защиты зданий и сооружений от прямых ударов молнии. Устанавливаются на некотором удалении от защищаемого объекта непосредственно в грунт на анкерном блоке.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9451 тем):
Подработки и вакансии (всего 33):
Утверждены СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
Постановлением Минстройархитектуры от 17.02.2025 № 23 утверждены строительные нормы СН 4.04.05-2025 «Электрические сети внешнего электроснабжения».
Опубликован ТКП «Правила технической эксплуатации электроустановок...
Опубликован ТКП 181-2023 (33240) «Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей», утвержденный постановлением Минэнерго от 27.11.2023 №47.
Инструкция о порядке тушения пожаров в электроустановках.
В Беларуси разработали и утвердили инструкцию о порядке тушения пожаров в электроустановках Постановлениями МЧС и Минэнерго от 17 декабря 2024 года № 80/45.
Больше автономного электроснабжения в Изм.№2 СН...
Постановлением МАиС от 9 января 2025 г. № 1 будет введено в действие с 25 марта 2025 г. изменение № 2 СН 3.02.09-2020 «Сельскохозяйственные здания».
Изм. №1 СН «Молниезащита зданий, сооружений и инженерных...
УЗДП: надежная защита от дугового пробоя.
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных...
СП "Монтаж электротехнических устройств". Утвержден!
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
Загружается...