Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Пересечение канавы
svg
21 Ноября 2009
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
381
, Белэлектромонтаж, инженер,
Прокладываю кабель 0,4кВ, требуется сделать пересечение канавы - глубина 1,5м, ширина 3м. То что пересекать в трубе понятно, но на какой отметке? Ложить трубу по дну канавы, или углубляться ниже дна? Посоветуйте, бо ПУЭ молчит по этому поводу
.
И еще, буду благодарен если кто скинет на мыло пример профиля перехода через канаву.
Anatoliy57
22 Ноября 2009
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
381
,
ПУЭ
2.3.139. При пересечении кабельными линиями рек, каналов и т. п. кабели, как правило, должны заглубляться в дно на глубину не менее 1 м
svg
22 Ноября 2009
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
381
, Белэлектромонтаж, инженер,
Ну, трехметровая канава всеже не река и не канал
"2.3.99. При пересечении кабельными линиями въездов для автотранспорта во дворы, гаражи и т. д. прокладка кабелей должна производиться в трубах. Таким же способом должны быть защищены кабели в местах пересечения ручьев и канав."
Вот и все что я нашол в ПУЭ.
Anatoliy57
22 Ноября 2009
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
381
,
Да но они то углублены.
Думаю что прокол на 5 метров можно сделать под канавой. Углубится ниже отметки канала и на расстоянии 1м от канала и сделать прокол. заложить трубу и весь вопрос.
svg
22 Ноября 2009
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
381
, Белэлектромонтаж, инженер,
Сделать прокол конечно можно, но в том то и вопрос - а нужно ли?
Anatoliy57
22 Ноября 2009
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
381
,
А как вывести концы труб за пределы канавы.
?
Anatoliy57
22 Ноября 2009
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
381
,
Как оградить эти концы от наполнения через них воды в трубу?
Anatoliy57
22 Ноября 2009
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
381
,
Вот прочел такое у связистов.
Инструкция Министерство связи и информатики Республики Беларусь от 30 декабря 1996 г.
5.1.3. Пересечение кабельными линиями связи канав (на болотах,
заболоченных участках) производится в механически прочных трубах,
устойчивых против воздействия химически агрессивной среды.
Для этой цели могут быть применены металлические (стальные или
чугунные), асбестоцементные, бетонные, керамические, винипластовые,
полиэтиленовые трубы. Трубы необходимо заглублять не менее 0,5 м
ниже дна канавы. Расстояние между кабелями, заглубляемыми в дно
канав, рекомендуется применять не менее 0,25 м.
svg
22 Ноября 2009
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
381
, Белэлектромонтаж, инженер,
М-да-а-а-а... неужели без прокола не обойтись?
Anatoliy57
22 Ноября 2009
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
381
,
Скорей всего да если не хочется найти приключений.
Кабель должен быть заложен на глубину 1 м. Допустим положили через канал трубу. Но труба должна выходить на метр от канала. Рыть карман , заполнится водой. Потом суши трубу от воды (тампонировать). Да и как воду убрать. строить перемычку.
??
Witik
22 Ноября 2009
Репутация:
70
[+]
,
сообщений:
351
, cтаж: 23 лет
Делали переход мелиоративной канавы кабелем связи. Укладывали кабель безтраншейным способом- кабелеукладчиком, место прохода-защищали ж/б плитами. Экспертиза только попросила подробный перечень объемов работ по данному переходу. Было несколько вариантов прокладки, монтажники предлагали просто по дну или просто на глубине 1,2 м сквозь канаву в трубе пройти насквозь. Остановились на том , что на рисунке. А насчет воды мы узнавали в мелиоводхозе про эту канаву. Оказалась эта канава сезонной наполняемости-и в пояснительной написали, что укладку кабеля произвести в определенный срок, когда в ней отсутсвовала вода.
Kolum
22 Ноября 2009
Репутация:
70
[+]
,
сообщений:
351
,
Такой вопрос может задать только монтажник без лицензии
Anatoliy57
22 Ноября 2009
Репутация:
70
[+]
,
сообщений:
351
,
)))) Это не вопрос а та куча проблем которые возникают в процессе прокладки.
svg
23 Ноября 2009
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
381
, Белэлектромонтаж, инженер,
Цитата Kolum:
Такой вопрос может задать только монтажник без лицензии
И что ты этим хотел сказать? И причем здесь монтажник?
?? без лицензии?
?? Если ответ на мой вопрос для тебя очевиден, подскажи. А п...ть что все тут лохи один я профи некрасиво. Очень некрасиво
svg
23 Ноября 2009
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
381
, Белэлектромонтаж, инженер,
Думал насчет прокола. Местность низкая, близко грунтовые воды. Глубина канавы 1,5м, котлован под прокол тоже наверное 1,5м. Стопудово попадаю на водоносный слой. Как рыть котлованы для прокола в плавуне?
Короче завтра поговорю с экспертом, попробую обсудить 2 варианта: 1. прокол 2. стальная труба на глубине 0,7м от планировочной отметки.
Anatoliy57
23 Ноября 2009
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
381
,
А если такой момент. рассмотреть. Траншея поперек пусть будет вода но трубу положить не метал тогда концы трубы можно поднять а когда засыпится снова вложить в траншею но уже без воды. Кажись такие трубы ложат газовщики
Anatoliy57
23 Ноября 2009
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
381
,
svg посмотрите вот этот сайт. там есть техника которая прокладывает кабеля бестраншейно.
может это и вариант.
https://www.oaomksm.ru/benefits/offer_8.html
Nikee
23 Ноября 2009
Репутация:
88
[+]
,
сообщений:
602
, электрические сети, вед. инженер,
Вот переход канавы из проекта "Белэнергосетьпроекта".
И еще в общих указаниях написано: "При пересечении КЛ 10 кВ с мелиоративной канавой (см. Узел 1) металлические трубы изолировать битумно-резиновым покрытием по ГОСТ 9.602-89".
zh
23 Ноября 2009
Репутация:
88
[+]
,
сообщений:
602
,
Цитата svg:
Думал насчет прокола. Местность низкая, близко грунтовые воды. Глубина канавы 1,5м, котлован под прокол тоже наверное 1,5м. Стопудово попадаю на водоносный слой. Как рыть котлованы для прокола в плавуне?
Короче завтра поговорю с экспертом, попробую обсудить 2 варианта: 1. прокол 2. стальная труба на глубине 0,7м от планировочной отметки.
Прямолинейный прокол это старая советская методика. Недавно проектировали подобный переход через канаву в более сложных условиях с необходимостью прохода бура под существующими силовыми кабелями 10кВ. Бурильная установка Robbins HDD позволяет на каждой штанге длиной 3м делать угол поворота до 4градусов на входе до 11 и выходе до 20. За один проход на выходе вместо бура цепляется расширитель в зависимости от необходимого диаметра трубы и к плети цепляется сама труба в данном случае лучше полиэтилен и все это задним ходом затягивается в скважину. Единственная загвоздка - придется для получения желаемой глубины отступать от канавы на необходимое расстояние, а какое сам рассчитаешь. В Минске есть контора, которая занимается таким бурением КлассикСтройКомплект. У них также есть разработанные техкарты и инженеры, которые помогут в разъяснении.
svg
24 Ноября 2009
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
381
, Белэлектромонтаж, инженер,
Поговорил с экспертом. Советует переход через канаву делать в стальной трубе на 0,7м от уровня земли, концы трубы опереть на бетонные подушки (во избежание проседания), саму трубу защитить от коррозии. Так и буду делать.
Спасибо всем.
Nikee
24 Ноября 2009
Репутация:
88
[+]
,
сообщений:
602
, электрические сети, вед. инженер,
Цитата svg:
Поговорил с экспертом. Советует переход через канаву делать в стальной трубе на 0,7м от уровня земли, концы трубы опереть на бетонные подушки (во избежание проседания), саму трубу защитить от коррозии. Так и буду делать.
Спасибо всем.
Читай мое предыдущее сообщение, там я привел такой переход.
svg
24 Ноября 2009
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
381
, Белэлектромонтаж, инженер,
Цитата Nikee:
Цитата svg:
Поговорил с экспертом. Советует переход через канаву делать в стальной трубе на 0,7м от уровня земли, концы трубы опереть на бетонные подушки (во избежание проседания), саму трубу защитить от коррозии. Так и буду делать.
Спасибо всем.
Читай мое предыдущее сообщение, там я привел такой переход.
Сообщение видел, так и собираюсь делать, +1 еще вчера добавил
Снежана Денисова
25 Ноября 2009
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
41
,
Лет 20 назад сталкивалась с пересечением канавы со сточными водами пром. зоны.
В стальной трубе с защитным антикоррозийным покрытием закладывала.
Сделали, жалко не удалось посмотреть как.
REWTYRJ
30 Марта 2011
Репутация:
3
[+]
,
сообщений:
41
,
Думал насчет прокола. Местность низкая, близко грунтовые воды. Глубина канавы 1,5м, котлован под прокол тоже наверное 1,5м. Стопудово попадаю на водоносный слой. Как рыть котлованы для прокола в плавуне?
------- очень интересно. Мне предстоит 1500м 6кВ с преходом через речку. Воспльзуюсь всем вашими рассуждениями
TRaider
01 Апреля 2011
Репутация:
22
[+]
,
сообщений:
206
, ГИП,
КЛ 10 кВ ч/з мелиоративный канал прокладывали в ст. трубе открыто.
на берегах концы трубы положили на ФБС и засыпали.
Pashatv
09 Марта 2016
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
107
, проектная организация, главный специалист ЭО ЭМО ЭС,
Добрый день! Может поделитесь дельным советом, как тут пройти КЛ-10 кВ, это водоотводная канава от озера,мне говорят трубу стальную проложить над водой, т.е. подвесить, но мне кажется это не совсем хорошая идея, чет я такого не видел...
Безымянный2.jpg
(552.16 Кб, 1920x1080 - просмотрено 138 раз.)
Pashatv
09 Марта 2016
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
107
, проектная организация, главный специалист ЭО ЭМО ЭС,
Вот собственно и место перехода
Безымянный.jpg
(413.1 Кб, 1920x1080 - просмотрено 96 раз.)
rosario
09 Марта 2016
Репутация:
66
[+]
,
сообщений:
1 366
,
можно прокол сделать. быстро и удобно.
samsony1
(Забанен)
10 Марта 2016
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 43 лет
Цитата rosario:
можно прокол сделать. быстро и удобно.
Цитата REWTYRJ:
Думал насчет прокола. Местность низкая, близко грунтовые воды. Глубина канавы 1,5м, котлован под прокол тоже наверное 1,5м. Стопудово попадаю на водоносный слой. Как рыть котлованы для прокола в плавуне?
Pashatv
10 Марта 2016
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
107
, проектная организация, главный специалист ЭО ЭМО ЭС,
Цитата samsony1:
Цитата rosario:
можно прокол сделать. быстро и удобно.
Цитата REWTYRJ:
Думал насчет прокола. Местность низкая, близко грунтовые воды. Глубина канавы 1,5м, котлован под прокол тоже наверное 1,5м. Стопудово попадаю на водоносный слой. Как рыть котлованы для прокола в плавуне?
Вот и я пока не знаю что делать...
KOCTYCb
10 Марта 2016
Репутация:
40
[+]
,
сообщений:
361
, ГИП, ИП, проектировщик электрик,
Цитата Pashatv:
Добрый день! Может поделитесь дельным советом, как тут пройти КЛ-10 кВ, это водоотводная канава от озера,мне говорят трубу стальную проложить над водой, т.е. подвесить, но мне кажется это бредовая идея, чет я такого не видел...
как раз правильно говорят. стальную трубу над водой. в трубу кабель.
много раз видел такое решение.
Pashatv
10 Марта 2016
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
107
, проектная организация, главный специалист ЭО ЭМО ЭС,
Цитата KOCTYCb:
как раз правильно говорят. стальную трубу над водой. в трубу кабель.
много раз видел такое решение.
А как чистить будут канаву? А есть пример разреза такого пересечения?
KOCTYCb
10 Марта 2016
Репутация:
40
[+]
,
сообщений:
361
, ГИП, ИП, проектировщик электрик,
Не вижу проблем почистить канаву с визуально наблюдаемой трубой.
Я в своих проектах указывал только отметку заложения и марку стальной трубы. Ни РЭСу ни монтажникам разрез не понадобился.
rosario
10 Марта 2016
Репутация:
66
[+]
,
сообщений:
1 366
,
Цитата Pashatv:
Цитата samsony1:
Цитата rosario:
можно прокол сделать. быстро и удобно.
Цитата REWTYRJ:
Думал насчет прокола. Местность низкая, близко грунтовые воды. Глубина канавы 1,5м, котлован под прокол тоже наверное 1,5м. Стопудово попадаю на водоносный слой. Как рыть котлованы для прокола в плавуне?
Вот и я пока не знаю что делать...
котлован глубже 1 м не понадобится. если нужно, могу дать координаты прокольщиков. не вижу проблемы в переходе этой канавы методом ГНБ, мы кололись без вводного котлована, и только приемный котлован может понадобиться поглубже, но его же можно копать постфактум, но мы кололи и встречали голову без котлована, на глубине прокладки кабеля.
Anatoliy
10 Марта 2016
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Как у вас подходит кабель к канаве.
rosario
10 Марта 2016
Репутация:
66
[+]
,
сообщений:
1 366
,
Анатолий, это вопрос кому?
Anatoliy
10 Марта 2016
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Естественно к автору вопроса Pashatv
Pashatv
11 Марта 2016
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
107
, проектная организация, главный специалист ЭО ЭМО ЭС,
Цитата Anatoliy:
Как у вас подходит кабель к канаве.
Обычно в траншее на глубине 0,7 м.
Anatoliy
11 Марта 2016
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
У вас от уровня земли до воды метра 2- 2,5. Что мешает сделать прокол.
Учитывая радиус изгиба прокола, вам нужно от канавы как минимум 5 метров начинать прокол И 5 метров за канавой выходить.
А лучше смотреть в решении, в сторону переходного мостика.
Pashatv
11 Марта 2016
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
107
, проектная организация, главный специалист ЭО ЭМО ЭС,
Цитата Anatoliy:
У вас от уровня земли до воды метра 2- 2,5. Что мешает сделать прокол.
Учитывая радиус изгиба прокола, вам нужно от канавы как минимум 5 метров начинать прокол И 5 метров за канавой выходить.
А лучше смотреть в решении, в сторону переходного мостика.
Дело в том что прокол это дорогое удовольствие, поэтому пришли к выводу уложить стальную трубу над водой (по средней отметки канавы) с бетонными, монолитными упорами, проще, дешевле и не трудоемко. ПУЭ не противоречит данному решению, да и разрез не заставляют чертить (он ни кому не нужен), приходится выбирать что проще и дешевле.
rosario
11 Марта 2016
Репутация:
66
[+]
,
сообщений:
1 366
,
не уверен, но может в этом случае нужно считать стальную трубу футляром, а в нем протягивать в асбоцементе или ПЭ кабель.
Kamastr
16 Июня 2017
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
295
, инженер-проектировщик ЭС, ЭОМ, cтаж: 34 лет
стара тема- но вдруг ещё раз всплывёт? В последнее время НАД водой не прокладываем, щадя чувства организации, которая трактором окашивает канавы. А газ уж давно П-образные переходы над гладью делает. Поддерживаю Аnatoliy
TRaider
03 Августа 2017
Репутация:
22
[+]
,
сообщений:
206
, ГИП,
ч/з небольшую речку
_река.jpg
(126.62 Кб, 1048x779 - просмотрено 187 раз.)
КЛ_река_.jpg
(198.13 Кб, 480x640 - просмотрено 155 раз.)
Apple21
04 Февраля 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
1
,
Есть свежие решения? Интересует переход через мелиоративную канаву 10кВ. Ниже дна на метр. Вопрос - открыто или бурением? Может есть у кого разрезы?
Kamastr
04 Февраля 2018
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
295
, инженер-проектировщик ЭС, ЭОМ, cтаж: 34 лет
Если бурение- дорого, но Вы можете запрудить с двух сторон канаву (временные дамбы),- то почему бы и нет? Кабель со значком гидро
samsony1
(Забанен)
04 Февраля 2018
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 43 лет
TRaider
хорошие трубы, можно как по мосткам пешком
Обратите внимание:
🔥Центр безопасности - 2025!
Открыта регистрация посетителей на 12-ую выставку-форум «Центр безопасности 2025», которая пройдет 4-5 июня 2025г. в Минске.
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9450 тем):
Подработки и вакансии (всего 30):
Утверждены СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
Постановлением Минстройархитектуры от 17.02.2025 № 23 утверждены строительные нормы СН 4.04.05-2025 «Электрические сети внешнего электроснабжения».
Опубликован ТКП «Правила технической эксплуатации электроустановок...
Опубликован ТКП 181-2023 (33240) «Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей», утвержденный постановлением Минэнерго от 27.11.2023 №47.
Инструкция о порядке тушения пожаров в электроустановках.
В Беларуси разработали и утвердили инструкцию о порядке тушения пожаров в электроустановках Постановлениями МЧС и Минэнерго от 17 декабря 2024 года № 80/45.
Больше автономного электроснабжения в Изм.№2 СН...
Постановлением МАиС от 9 января 2025 г. № 1 будет введено в действие с 25 марта 2025 г. изменение № 2 СН 3.02.09-2020 «Сельскохозяйственные здания».
Изм. №1 СН «Молниезащита зданий, сооружений и инженерных...
УЗДП: надежная защита от дугового пробоя.
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных...
СП "Монтаж электротехнических устройств". Утвержден!
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
Загружается...