Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Питание кафе по 2 или 3 категории электроснабжения (в составе административного нового здания с офис
dmitry-a
18 Января 2013
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
356
, ЗАО "Рога и Копыта", Ведущий инженер-проектировщик (электрик),
Площадь менее 100 кв.м. По СП 31-110-2003 (2-я категория) , но есть примечание Предприятия общественного питания2:
2 Для временных сооружений, выполняемых в соответствии с 7.12 ПУЭ, а также встроенных помещений площадью до 100 м2 - III категория электроснабжения.
Помещение кафе находится на первом этаже как и магазин + 2а этажа офисов.
Магазин (не продовольственных товаров) по 3-й категории т.к менее 100м2,
Офисы сделают на 49 человек тоже 3-я категория.
Есть ТУ от сетевой организации на весь объект 100 кВт ранее выданные .
И теперь заказчику из-за одного кафе тянуть 2-й кабель за 2-а лимона....
Скажите как трактовать данное примечание и смогу ли я доказать независимой экспертизе или энергонадзору, что это встроенное здание менее 100м2 (кафе) и я питаю всё здание по 3-й категории вместо 2-й.
В общем нужна 3-я категория на всё здание...из за кафе заминка.
Anatoliy
18 Января 2013
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Думаю что вы сейчас сконцентрировали свое внимание на категории электроснабжении,
не решив для себя схему питания противопожарных электроприемников.
Пункт 7.12 в СП дает техническое решение питания аварийного освещения.
dmitry-a
18 Января 2013
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
356
, ЗАО "Рога и Копыта", Ведущий инженер-проектировщик (электрик),
Анатолий питание противопожарных приёмников предусматриваю как требуется по 1-й категории через ИПБ и отдельное ВРУ.
Меня беспокоит то, что из - за одного абонента в этом здании мне приходится нести второй кабель от удалённой ТП, т.к ближайшая ТП по которой выдали условие не сможет обеспечить питание объекта по II категории. Как обойти СП мне не понятно, и что теперь кафе забегаловку на 5 мест питать по 2-й категории,,,. А Дизель ставить на нужды кафе в городе врятле разрешат.
Anatoliy
18 Января 2013
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Тогда весь вопрос заключается только в обеспечении аварийного освещения. Вот и решите этот вопрос через аккумуляторные батареи, в щитовой.
ПУЭ
1.2.20. Электроприемники второй категории в нормальных режимах должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания.
samsony1
(Забанен)
18 Января 2013
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет
аварийное освещение можно взять светильники с аккумуляторами
Myron
18 Января 2013
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
141
, проектная, инженер-электрик,
внимательно просмотрие еще задания смежников...Кстати о пожарке...Водяные гидранты на етажах -значит будет водяной насос выполняющий функции
пожводоснабжения...Аварийное освещение (ну пускай с акумуляторами) Видеонабдлюдение..Пожсигнализация-(наберется по концовке не мало!!!!) Тепловой пункт-2 кат. (если есть) Вентиляция (кстати грячих цехов итд итп..по второй категории как правило)
Хватит ли мощности ИБП...Тут как пить дать пахнет двумя вводами...
dmitry-a
18 Января 2013
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
356
, ЗАО "Рога и Копыта", Ведущий инженер-проектировщик (электрик),
Да причём тут ИБП сделаю расчёт и запитаю все необходимые электроприемники (аварийка, насосы, ду итд) сдесь не в этом вопрос, а для аварийных светильников есть вообще отельные батареи на каждый светильник типа convercion kit??? Поставлю аккумуляторы, для него на время эвакуации при пожаре, пусть даже на три часа. Я пытаюсь выяснить, что мне делать с Рабочей нагрузкой именно для кафе, как кафе превратить в 3-ю категорию, вместо 2-й как описано в СП 31-110-2003..
Myron
18 Января 2013
Репутация:
7
[+]
,
сообщений:
141
, проектная, инженер-электрик,
Уменьшить фиктивно в еспликации помещений(это должен сделать архитектор с согласия заказчика) по помещениям площади прикладываемой в документации по кафе до 100 метров.
ну скажем до 99м2. А эту площадь кторая будет негласно заказчиком использоваться для кафе (пдсобки и склады)...раскроить по таким себе неопределенным помещениям
Пример. Техническийе помещения...(по заданию заказчика) итд итп...Заказчики так часто делают называют помещения в экспликации неопределенно (чтобы скрыть -либо реальные койкоместа или квадратные метры) из за которіх повышается категория...От этих двух звездочек вы никуда не уйдете...Главное чтобы у Вас в проекте было все правильно на бумаге...
Попадал в такие ситуации...Заказчик потом себе перекраивал сам помещения в процесе експлуатации - но это уже не Ваше дело...
Anatoliy
18 Января 2013
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Дмитрий вы хотите ссылаясь на ссылку 2 к таблице 5.1 Предприятия общественного питания
2
2 Для временных сооружений, выполняемых в соответствии с 7.12 ПУЭ, а также встроенных помещений площадью до 100 м2 - III категория электроснабжения.
Запитать здание по 3 категории.
Значит в архитектурной части определится каким является ваше данное помещение встроенным или нет.
1. СНиП 2.09.04-87
Вставка, встройка
- часть здания, предназначенная для размещения административных и бытовых помещений, располагаемая в пределах производственного здания по всей его высоте и ширине (вставка), части его высоты или ширины (встройка) и выделенная противопожарными преградами.
2. ГОСТ : 28984-91 Модульная координация размеров в строительстве
Вставка
- геом. пространство между двумя смежными основными координационными плоскостями в местах разрыва модульной координационной системы, в том числе в местах деформационных швов.
3. СНиП 31-03-01
Вставка (встройка)
в одноэтажном производственном здании - двух- или многоэтажная часть здания, размещенная в пределах одноэтажного здания по всей его высоте и ширине (вставка) или части высоты и ширины (встройка), выделенная ограждающими конструкциями.
4. СП 4.13130.2009 "Системы противопожарной защиты. ОГРАНИЧЕНИЕ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ПОЖАРА НА ОБЪЕКТАХ ЗАЩИТЫ. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям."
Вставка, встройка:
Часть здания, предназначенная для размещения административных и бытовых помещений, располагаемая в пределах производственного здания по всей его высоте и ширине (вставка), части его высоты или ширины (встройка) и выделенная противопожарными преградами.
Если ваше помещение кафе соответствует данным пункта. Тогда можете принимать данную ссылку 2
dmitry-a
18 Января 2013
Репутация:
10
[+]
,
сообщений:
356
, ЗАО "Рога и Копыта", Ведущий инженер-проектировщик (электрик),
Анатолий 1000 раз спасибо. Вы в очередной раз мне дали расширенный вопрос, передам теперь его группе АР пусть голову ломают, как определить данное помещение как "встроенное" со всеми подписями, чтобы снять с себя ответственность за принятые решения. Скажут нет, ну значит пусть заказчик покупает мощности и прокладывает 2-й кабель и я делаю 2-ю категорию. Смогут значит пусть прыгают от счастья.
Myron - урезать до 99м2 в зданиях общественного питания бесполезно, т.к если помещение "не встроенное" то хоть 50м2 всё равно 2-я категория по СП, тут верное решение проблемы описано Анатолием.
Всем спасибо за участие друзья. В споре рождается истина.
Читайте в нашем tg-канале:
🚨Смета в экспертизу только в электронном виде!
Госстройэкспертиза уточняет: 6 июня 2025 года вступило в силу постановление Совета Министров Республики Беларусь от 15.05.2025 №266 «О совершенствовании архитектурной, градостроительной и строительной деятельности», которым среди прочего внесены изменения в постановление Совета Министров Республики от 08.10.2008 № 1476 «О разработке, согласовании и утверждении градостроительных проектов, проектной документации» и утверждено Положение о порядке формирования и комплектования проектной документации в электронном виде (далее – Положение).
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9553 тем):
Вакансии и объявления подряда (всего 26):
Выслушаем предложения для Изменения в СН "Системы...
Сбор замечаний и предложений для внесения изменений в СН 4.04.01-2019 и СП 4.04.04-2023 "Системы электрооборудования жилых и общ. зданий".
Противопожарный подрозетник KPZ со вспенивающимся герметезирующим...
KPZ-1_PO – это коробка для электромонтажных устройств для противопожарных перегородок. Подходит для установки в конструкции из гипсокартона и газобетона.
СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
С 14 июля 2025 г. действуют СН 4.04.05-2025 «Электрические сети внешнего электроснабжения», утвержденные постановлением Минстройархитектуры от 17.02.2025 № 23.
Какие объекты подлежат оснащению автономными источниками питания...
На Pravo.by опубликовано постановление Совета Министров РБ от 6 июня 2025 г. № 304 «О категорировании электроприемников и объектов электроснабжения».
Утверждены СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
Опубликован ТКП «Правила технической эксплуатации электроустановок...
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
ТКП 339—2022 взамен ТКП 339—2011. Обсуждение изменений.
Видеозапись вебинара по силовым и специальным кабелям.
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
Загружается...