Электротехника / Питание крышной котельной  

Подскажите. Столкнулся с требованием запитать крышную котельную по второй категории т. е. двумя кабелями. До этого я котельную запитывал со щита питания I категории после АВР одним кабелем по I категории, но мне говорят что надо по II и двумя кабелями. Мой вопрос почему нельзя одним кабелем по 1 категории с щита ЩГП, и если всё же двумя кабелями то откуда брать - с шин секций или с верхних клемм вводных рубильников (до апаратов управления). Логично запитать одним кабелем так как дом подключается по II категории и устройство ввода резерва уже предусмотрено. Ткните где в нормах строго написано что в моём случае крышная котельная должна быть подключена двумя кабелями. Объект многоквартирный 9 этажный дом, крышная котельная только на отопление и ГВС этого дома.

Закладывали 2 кабеля от ВРУ по заданию газовиков, нужно нормы на газ. котельные смотреть.

СП 89.13330.2012 на крышные котельные не распространяется и в нём нет требования запитывать 2 кабелями, в СП 41-104-2000 тоже нет такого требования, в этих нормах есть требование устанавливать АВР для насосов, но не для электропитания. Есть газовики, где чётко про два кабеля написано и если два кабеля то откуда их запитывать с шин разных секций ВРУ или до аппаратов управления ВРУ как для АВР?

 ТЕХНИЧЕСКИЕ РЕШЕНИЯ
по крышным котельным на природном газе с гелиоустановкой горячего водоснабжения дает децентрализованного теплоснабжение зданий
Москва 1996

3.7.1. Электроприемники крышной котельной по надежности электроснабжения относятся ко второй категории. Электроснабжение котельной должно осуществляться по двум фидерам (рабочему и резервному).


https://www.znaytovar.ru/gost/2/Texnicheskie_resheniya_po_krys.html

Этот документ какую-нибудь силу имеет, думаю что ни какую? Сама фраза "по двум фидерам (рабочему и резервному)" уже заставляет задуматься. В ссылочных документах тоже нет такого требования.

Но этот документ засветил вам техническое решение с точки зрения эксплуатации, а именно.
1. Каким документом вы аргументируете аварийный выход кабеля со строя от ВРУ до ЩИТА котельни. А длинна этого кабеля как минимум 40-50 метров.
2. Каким документом вы аргументируете аварийную ситуацию подгорание верхних губок автомата или предохранителя
Да заставляет задуматься беря во внимание название вашей темы "Питание крышной котельной" и читая ПУЭ
1.2.20. Электроприемники второй категории в нормальных режимах должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания.
Да задуматься.

В моём случае дом запитывается по второй категории следовательно все электроприёмники дома, в том числе и котельная, питаются по второй категории, следовательно её достаточно запитать с любой секции ВРУ отдельным кабелем (п. 1.2.20 выполняется). Откуда требование резервировать кабель? Для лифта, аварийного освещения, насосной таких требований нет, почему они должны быть для котельной? Фраза заставляется задуматься потомучто используются слова фидер, рабочий и резервный ввод - т.е. один кабель будет в холодном резерве. По вашему крышная котельная должна от ТП питаться?

Вопрос откуда такое требование двумя кабелями, и почему нельзя одним?

С логики эксплуатации, когда в мороз у вас выстрелит запиточный кабель.

Я бы отвлекся пока от НТД, а посмотрел с экономической стороны. ВЫ, а именно с Вас могут затем спросить, можете гарантировать (скорее всего в зимнее время) что при выходе из строя питающего кабеля аварийная служба устранит неисправность до того как разморозятся трубы или батареи, оборудование в котельной..., и при этом выход из строя кабеля не повлечет материальные потери. Если будут убытки, то кто то должен ответить, кто?

Где в нормах сказано про резервирование кабеля? Что за измышление про зиму, приедет аварийная и сольёт воду (теплоноситель), сигнализация для этого должна быть предусмотрена. Я проектирую в соответствии с нормами, прямого указания в строительных нормах на два питающих кабеля нет или я ошибаюсь? Вопрос задал здесь потому что это требование уже не первый раз встречаю, на мой вопрос почему так, Заказчик говорит что это требования инспектора и каких-то норм, а что за нормы назвать не может.

Исходя из ваших размышлений , тогда зачем вообще 2 категория нужна.

Вторая категория нужна потому что так написано в п. 12.2 СП 41-104-2000, и потомучто нарушение электроснабжения котельной может привести к нарушению нормальной деятельности значительного количества городских жителей...

Вы же сами отвечаете. ну а что будет если выстрелит кабель, это нарушение или нет.

Если кабель выйдет из строя его заменит или починит аварийная точно так же как стояк питания квартир..

Ну да. Питающий кабель котельной относится к балансу дома.
И там из за пока, замерзнуть можно.
А если кабель стрельнул посредине стояка,  аварийка уж точно вытаскивать кабель из стояка не будет.
Или произошло замыкания без видимого разрыва внешней изоляции. Тогда нужно быть уж очень хорошим спецом что бы по сопротивлению определить примерный метраж такого замыкания.

Как минимум, после выключения отопления, дом сутки простоит и ничего не замёрзнет, этого времени достаточно принять решения сливать воду или нет, и что делать с питающим кабелем (можно и по временной схеме от квартирного стояка запитать или от лифта). Если следовать вашей логики то тогда надо две газовые трубы подводить вдруг труба лопнет))

ПУЭ
5.3.2. Меры по обеспечению надежности питания должны выбираться в соответствии с требованиями гл. 1.2 в зависимости от категории ответственности электроприемников. Эти меры могут применяться не к отдельным электродвигателям, а к питающим их трансформаторам и преобразовательным подстанциям, распределительным устройствам и пунктам.
Резервирования линии, непосредственно питающей электродвигатель, не требуется независимо от категории надежности электроснабжения.

Следовательно делаем вывод что одного кабеля достаточно, потому что у нас ВРУ уже запитана по второй категории.

А РЩ котельной,  оно что у вас так же на ВРУ. ))))

Все то вы хотите найти лазейку.

какая лозейка, если следовать вашей логики то и этажные щиты нужно двумя кабелями запитывать, и лифты, и распределительный щит повысительной насосной и ИТП. Выше когда я говорил про АВР для насосов, я говорил о включении резервного насоса, к электропитанию этот АВР не имеет отношения. В п. 5.3.2 ПУЭ чётко сказано про распределительные устройства и распределительные пункты, для жилого дома это ВРУ, не надо больше ничего придумывать, если ВРУ запитано по второй категории то все питаемые нагрузки питаются по второй категории.

Не забывайте, что котельную будут принимать в эксплуатацию газовики (которые задание должны были выдать на щит с АВРом) и вот тогда будет самое интересное ))).
Удачи.

 МГСН 4.19-05 «Многофункциональные высотные здания и комплексы»

9.1.20. Электроснабжение электроприемников систем контроля загазованности помещения крышной котельной, охранной и пожарной сигнализации, аварийного освещения и вытяжных вентиляторов следует предусматривать первой категории по надежности электроснабжения.

СТО НОСТРОЙ 34-2012
6.26   Электроснабжение электроприемников систем контроля загазованности помещения АИТ, охранной сигнализации, аварийного освещения и вытяжных вентиляторов следует предусматривать по первой категории надежности электроснабжения.

ТСН 41-311-2004 МО
12.2. АИТ по условиям обеспечения надежности электроснабжения следует относить к электроприемникам не ниже II категории.
При проектировании электроснабжения электроприемников АИТ необходимо обеспечивать их электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания.

Как видите не ВРУ здания а именно АИТ
так же просмотрите ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 18/2007

Сергей 123 и Анатолий где в нормах написано про подключение 2 кабелями вот мой вопрос? АВР стоит в элетрощитовой и питает потребителей I категории здания одним кабелем, для II категории переключение ручное, перекидной рубильник установлен в ВРУ здания. Зачем дополнительные расходы на кабель и ещё один АВР? Почитайте внимательно п. 4 ТЦ №18/2007, там говорится про внешнее электроснабжение объекта в моём случае это дом, а крышная котельная это электропотребитель этого дома, следовательно - если мы запитываем по I категории крышную котельную то питаем одним кабелем с щита потребителей I категории, если по II то так же одним кабелем с любой секции ВРУ или ГРЩ потому что сам дом запитан по II категории. Двумя кабелями и от двух независимых источников подключен дом, крышная котельная это не отдельный объект, а часть этого дома, в противном случае (если котельная отдельный объект) котельную надо подключать от КР дома или ТП двумя кабелями. Объясните мне без всяких измышлений где я не прав. Я понимаю что очень часто встречаются тугие инспектора, но это не повод делать так как они требуют.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .