Электротехника / План наружных сетей склада с фрагментом ВЛ-6 кв  

Доброй ночи.
Вот, мне нужно план сделать в порядке выполнения мероприятий по присоединению. Я набросал кое-что. Больше всего волнует часть присоединения к ВЛ-6 кВ.
Прошу замечаний.

А почему отпайка не с нижней опоры 6 кВ? от неё вроде бы удобнее.

Действительно, удобнее.

А вот еще схема ТП - не знаю, как на ней точку отпайки указать.

И вот общий вид мачтовой ТП.

Может, сделать чертеж соединений на опоре отпайки, обосновать выбор арматуры? Я хочу траверсу пониже существующей поставить, развернуть ее к паре опор с проектируемой МТП.

Вот такое содержание прикинул. Хватит ли? Наверное что-то еще стоит добавить?

1) Спецификацию
2) Опросный лист на МТП
3) Общий вид МТП лучше убрать. Приложить вместо него лист из типового проекта.

Убрать слово "Содержание" и назвать этот лист "Общие данные", разместив на нем кроме ведомостей основного комплекта и ссылочных и прилагаемых еще данные о ТУ и т.д. (это я прикапываюсь)

Прикапывайтесь. Проекту это очень полезно.
Как думаете, стоит сделать чертеж опоры ответвления и указать на ней существующие и проектируемые траверсы, изоляторы, провода?
А касаемо выбор РЗА - стоит делать раздел в пояснительной записке, чтобы обосновать ее выбор?
И обязательно ли рассчитывать токи короткого замыкания? Однофазного трехфазного.
И еще. Проверяющий - человек дотошный. Наверняка попросит показать на чертеже сближения с дорогой, конструкциями и т.д. Для этой цели можно вставку на план ВЛ-6 кВ сделать?

Ну раз разрешили прикапаться)))
- На схеме МТП не заметил предохранителя (ПКТ на 16 ампер - это из памяти, проверьте)
- РЗА в этом разделе не нужна, так как релейной защиты нет как таковой.
- Чертеж опоры опять же можно не делать приложив лист из типового проекта с УОП (устройство отпайки https://www.yse-electro.ru/rus/catalog/category1/support_of_electric_mains/uop.shtml) - оно делается до 15 градусов от основной линии, обратите внимание.
- Будете делать отпайку со своей арматурой - рисуйте.
- Сближения укажите

Задайтесь вопросом - зачем вам токи КЗ? Чтобы было? Для объема и красоты проекта?
Расчет ТКЗ в большинстве случаев делается для:
а) выбор и проверка оборудования
б) расчет уставок РЗА

По собственной инициативе для данного проекта я бы не стал делать этот расчет (коллеги возможно поправят)

А как оформить этот чертеж по ссылке? Вставить в рамку, включить в содержание, назвать "Устройство ответвления УОП на промежуточных опорах - (проект 3.407.1-143.1)"?

Привет всем.
Вот уточненный чертеж ВЛ-6 кВ.
Сомнения вызывает проход линии 6 кВ над проездом. По ПУЭ на высоте 7 м над проезжей частью можно. Но можно ли пересекать забор или ворота? Они будут на 3,5 м или более ниже проводов. И сделаны из негорючего материала. Достаточно ли этого?
Также хочется сфокусировать внимание на требованиях к опоре ответвления. Должна ли она быть анкерной или промежуточной достаточно?
На проектируемой опоре вблизи ответвительной нужно установить разъединитель с жердочкой. Нужно ли на таком плане указывать этот разъединитель?
Касаемо заземления. Нужно ли делать заземление на проектируемой опоре?
Обязательно ли под МТП ставить пару опор? В Сети предупредили, что грунт не позволит ставить одну, под нагрузкой опора будет клониться. Как здесь быть?
Заземлитель под МТП делать квадратом вокруг пары опор, с сопротивлением 10 Ом?
Дистанция между ВЛ-0.4 кВ и парой опор ВЛ-6 кВ должна быть от 6 м?
Дистанция между парой опор ВЛ-6 кВ и линией ВЛ-0,4 кВ д.б. от 2 м?
Провода ВЛ-6 кВ и ВЛ-0,4 кВ д.б. разнесены по высоте на 2 м и более?
Ближайшую к ответвительной опору ВЛ-6 кВ придется ставить в охранной (санитарной) зоне существующей ВЛ-6 кВ. Сеть м.б. против. А как бывает обычно?

Вам уже писали, что
А ваша промежуточная опора выдержит угол поворота.

Видимо сетивики исходят с практики эксплуатации, и свойств грунта в этом районе.

Я был на площадке повторно и уточнил расположение нижней опоры. Она оказалась дальше верхней.
Согласно ПУЭ над дорогой (у меня проезд) можно прокладывать ВЛ-6 кв, нужно обеспечить высоту проводов над дорогой 7 м.
Наверняка в ПУЭ указан минимальный отступ опоры от дороги. Не подскажете?
Однако больше всего меня смущает проход провода над забором.
Это утверждение? Моя промка выдержит угол поворота. М.б., вы имели в виду, что в силу маленького пролета ответвления получается слабое натяжение проводов, и поэтому не требуется установки анкерной опоры?
А как думаете, нужен ли такой чертеж как я помещал выше (Общий вид МТП) в проект? Или здесь действительно лучше вставить чертеж из типового проекта, как рекомендовал ValeroN_Chel?
И вот еще я нашел чертеж Опоры с разъединителем. Его можно адаптировать под этот проект? Убрать подкос, например, если анкерная опора не нужна.
Еще я передрал чертеж заземлителя из образца поставщика МТП. Правда, там МТП названа ТПС. Такой чертеж нужно вставлять в проект? Я могу его адаптировать, подогнав расстояние от пары опор с ТПС до концевой (у меня - с разъединителем).

На сколько дальше.
ПУЭ таблица Таблица 2.5.35
ПУЭ таблица Таблица 2.5.22
Это не утверждение а вопрос вам, выдержит ли такой угол поворота. Я за анкерную
Да адаптируйте под свой проект анкерную с разъденителем.

И про РЗА. РЗА в контексте проекта ВЛ-6 - это обязательно автоматический выключатель на высокой стороне или автомат на нижней также относится к РЗА?
И если автомат на нижней также относится к РЗА, нужно ли считать токи 1ф и 3 ф короткого замыкания?
А если нужно, обязательно ли учитывать сопротивления проводов от точки присоединения до ТП и выше? Или можно обойтись расчетом известных сопротивлений до точки присоединения?

Не помню, может, метров на 10. Помню, однозначно дальше. Без сомнений. У ВЛ-6 длинные пролеты, кажется, до 100 м могут быть запросто. Вот и здесь пролет длинный.

Доброе утро, ув. форумчане.
Вот, у меня созрел план наружный сетей склада. Выкладываю и прошу критического взгляда.

И еще вот схема ТП. Важно ли, чтобы она в точности соответствовала схеме производителя?

И расчет потерь в кабелях для пояснения плана наружных сетей в части КЛ-0,4.

И расчет нагрузок.

Установка муфты

Опора с разъединителем

Схема сторожки. Куда бы вписать здесь фразу о существующих нагрузках, чтобы обосновать свое нежелание составлять планы сетей освещения и розеток?

Схема заземления опоры

Схема КЛ-0,4. Может, здесь написать про существующие нагрузки?

1. Схема ТП .
Заземление у вас сталь 4* 40 поменяйте на 5*40
2. Схема сторожки
Нет УЗО ( розеточная сеть) Я бы на вводе поставил одно общее на щиток на 30 мА  после автомата.

На каком основании ?
Решение не из приятных , при утечке в любой группе отключается полностью вся сторожка  .

Добрый день, Анатолий.
Мне нужно вспомнить: требование ставить УЗО на розеточные группы в ПУЭ является рекомендацией или обязанностью?

И еще. Сейчас только в голову пришло. Я делаю расчет потерь в трансформаторе, ВЛ-6 и КЛ-6. А нужен ли он, если счетчик стоит в РУ-0,4, а граница балансовой принадлежности пройдет (наверняка) по верхушке отпаечной опоры?

И вот еще расчет потерь в трансформаторе, ВЛ-6, КЛ-6. Не нравится он мне. А чем - не пойму. А вам как?

ПУЭ 7.1.79, 7.1.82, 7.1.84
Технический циркуляр № 31/2012 (противопож УЗО)
Технический циркуляр № 11/2006 (сталь чернуха - 40х5 или 40х4 с покрытием)

Вывод с нулевой точки тр-ра должен на РЕ шину идти?
Пятипроводная система или четырех, зачем РЕ шина в ТП?
Кабель с индексом -нг наверное лучше?
За муфты эксплуатация спасибо скажет ))) ну и до кучи с перехода с одного сечения на другой аппарат защиты где?
В сторожку заходит ВВГ-4х16, а нарисовано 5.

За замечания спасибо.
Эти две кабельные сети уже существуют. Собственник против любых затрат, которых можно избежать. Поэтому я заменил только фрагменты кабеля с недостаточным длительно-допустимым током.
В этой ситуации я жду заключения Сети, чтобы собственник сам увидел, что эти расходы неизбежны.
Автоматы в точки соединения разных сечений ставить неудобно. А придется?

Пока я не думал об этом. Точнее готов был оставить существующую 4-проводную систему. Собственник сообщил мне, что на вводе в каждое здание существует заземлитель.

Этот пункт не предписывает, только рекомендует. Можно игнорировать. Действуя в интересах заказчика создать ему минимум расходов.

Этот пункт касается помещений с повышенной опасностью. Сторожка из горючего материала. Ее нужно отнести к зданию с повышенной опасностью?

Этот пункт предписывает номинальную величину тока утечки УЗО... От себя добавлю комментарий... когда это УЗО необходимо. Я пока не вижу, какой документ требует установку УЗО.

Верхнюю строчку таблицы 1 упомянутого циркуляра увидел. Согласен.

Установка противопожарного УЗО обязательна при питании объектов от ВЛИ (п. 1 упомянутого циркуляра). У нас ВРУ сторожки питается от КЛ-0,4. Я считаю, УЗО на вводе ставить не нужно. Не согласен.

Интересно, а высоковольтная часть проекта почему не вызвала интереса?

Технический циркуляр № 11/2006 (ссылка от Сергей123)

Да но с вами не согласен
Федеральный закон от 22.07.2008 N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
Статья 82. Требования пожарной безопасности к электроустановкам зданий, сооружений и строений
4. Линии электроснабжения помещений зданий, сооружений и строений должны иметь устройства защитного отключения, предотвращающие возникновение пожара при неисправности электроприемников. Правила установки и параметры устройств защитного отключения должны учитывать требования пожарной безопасности, установленные в соответствии с настоящим Федеральным законом.
Коснемся вашей сторожки.
Сторожей там будет как минимум три. У каждого свои тараканы в голове. Тот металлический старый чайник принес ( без заземляющего проводника) ,
а то и вовсе для обогрева принес самопальный масляный козел ( так же вилка без заземляющего проводника). И в том и том случаи стоят ТЭНЫ,
которые имеют свойства корпусить.
Вопрос как быть? Если к такому оборудованию прикоснется человек, списать на то что он нарушил нормы, принес мол нестандартное. Но человеку наверное уже все одно нарушил или не нарушил, ток сделал свое дело.
И все же как предвидеть такой казус , как защитить человека от косвенного прикосновения. Когда к электроприемнику от розетки не идет третий защитный проводник.

Открываем  ГОСТ Р 50571.5.53-2013
531.2.1.5. Применение устройства защитного отключения, управляемого дифференциальным током, связанного с цепями, не имеющими защитного проводника, если номинальный дифференциальный ток срабатывания не превышает 30 мА, не должно рассматриваться как мера, достаточная для защиты от косвенного прикосновения.


СП 31
А.1.7 Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности. Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу(соединении с «землей»). В соответствии с этим установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности

Но в тоже  человек получит лишь на короткое время электрическое поражение ( иными словами тряхнет), но не смертельно.

ПУЭ
1.7.50.
Для дополнительной защиты от прямого прикосновения в электроустановках напряжением до 1 кВ, при наличии требований других глав ПУЭ, следует применять устройства защитного отключения (УЗО) с номинальным отключающим дифференциальным током не более 30 мА.
7.1.71. Для защиты групповых линий, питающих штепсельные розетки для переносных электрических приборов, рекомендуется предусматривать устройства защитного отключения (УЗО).

Анатолий добрый вечер.

Высокая - с инета скачивал норм проект ВЛЗ и ТП, если нужно в личку почту.
bigmaster зачем Вам предложения/замечания, для себя Вы уже всё решили.

Про этот закон вы первым написали. Из того, что было написано ранее в этой теме, установка УЗО не следовала.

Ничего я не решил. Неужели этого не видно?

Это не путь сделать проект хорошим. По крайней мере, у меня так не получится.

Спасибо за обоснование. Вот схема ВРУ, где указаны дифавтоматы на всех линиях кроме внутреннего освещения. В штампе, в названии чертежа я написал, что нагрузки существуют. Так хорошо?

Серия АВДТ32  займет меньше места в щитке чем серия АД12
При серии АВДТ32 у вас будет щиток на 12 групп ( т.е. автоматы займут 12 мест)
А при серии АД12 нужно брать щиток 24 группы , автоматы займут 20 мест.

На схеме указан предохранитель на стороне ВН, но не указано значение его номинального тока.
На стороне НН отсутствует устройство защиты, что недопустимо по п. 3.2.51 ПУЭ.
Также я считаю, что необходимо выполнить расчет ТКЗ и РЗиА, где будет показана селективность срабатывания аппаратов защиты на стороне ВН, НН, а также на источнике питания КТП.
Счетчик в ТП будет использоваться в качестве коммерческого учета?
От ТП будут отходить 4-х или 5-ти жильные кабели?

1. 10А. Достаточно будет записать марку предохранителя так "предохранитель ПКТ101-6-10-40-У3", где 6 - 6 кв, 10 - 10А, 40 - 40 ка?
2. Запроектированы 2 автомата на 2-х отходящих от трансформатора линиях. Это не соответствует п. 3.2.51 ПУЭ?
3. Расчет ТКЗ и РЗиА должен показать, что первым сработает автомат на отходящей линии, а лишь следом - предохранитель на 10А на высокой стороне?
Про источник питания КТП сейчас неизвестно ничего. Это плохо? Могу сосчитать сопротивление самого трансформатора, ВЛ-6 20 м, КЛ-6 35 м перед ним.
4. счетчик в РУ-0,4 будет использоваться именно для расчетов за электроэнергию (коммерческий учет).
5. От ТП будут отходить 4-жильные кабели. А можно отвести от ТП 5-жильные кабели и не ладить заземлители на вводе в электроснабжаемые здания?

Номинальный ток тр-ра на стороне 6 кВ будет ~15А, соответственно ПКТ на 10 А вам не подходит. Как правило номинальный ток предохранителя для защиты тр-ра на стороне ВН выбирают согласно выражению: Iном.предохр. ~ 2*Iном.тр-ра.
там говорится о "о защите от однофазных замыканий на землю в обмотке и на выводах, присоединенных к сети с глухозаземленной нейтралью" а в вашей схеме вы защищаете отходящие линии, а не трансформатор со стороны НН от перегрузки и КЗ.
Расчет ТКЗ показывает, что у вашего предохранителя на стороне ВН и коммутационных аппаратах на стороне НН правильно выбрана отключающая способность, а также, что все эти аппараты селективны друг к другу.
Мне приходилось проверять всю ВЛ после при соединения к ней дополнительного трансформатора, т.е. нагрузки.
Необходимо выполнить проверку ТТ согласно ПУЭ.
Делайте разделение PEN на N и PE в РУНН ТП и тяните 5-ти жильные, никто вам не запрещает.

Всем спасибо. Проект я вчера сплавил на согласование. Правда, остались вопросы и после первого цикла согласования, возможно, появятся новые. Не подскажете, электроустановку 100 квт по 3 категории сейчас без участия РосТехНадзора допускают в эксплуатацию?
И вот такая получилась схема.

‼️Изменение № 1 СН 3.02.05-2020 «Складские здания».
Постановлением Минстройархитектуры от 08.07.2025 № 76 утверждено изменение № 1 СН 3.02.05-2020 «Складские здания».