Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Подключение по-фазно в системе IT
ternovnik
28 Мая 2010
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
99
, гл. специалист,
Внутреннее помещение, система IT, линейное напряжение 220В. Заказчик настаивает на организации групповой сети, состоящей из двух групп: осветительной и силовой. Причем для защиты групп хочет использовать 3-х полюсные автоматические выключатели, а нагрузку хочет подключать по-фазно, расключение производить в распаячных коробках. Мотивирует это тем, что равномерно нагружаются все фазы, меньше расходуется кабеля и что самое главное - все у них давно так делают.
Чувствую подвох, но мотивированно не согласиться не могу.
Anatoliy57
28 Мая 2010
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
99
,
учебно-справочного пособия "УЗО". Издательство "Энергосервис", 2003.
п. 473.3.2.2. Система IT
Системы IT, как правило, не должны иметь нулевого рабочего проводника. Однако в случаях применения системы IT с нулевым рабочим проводником необходимо предусматривать устройства обнаружения сверхтока в нулевом проводнике каждой цепи с воздействием на отключение всех проводников соответствующей цепи, находящихся под напряжением, включая нулевой рабочий проводник.
Не требуется выполнения таких мер, если:
нулевой рабочий проводник надежно защищен от коротких замыканий с помощью устройства, установленного со стороны питания, например на вводе в установку, в соответствии с правилами, указанными в п. 434.3 ГОСТ 50571.5;
рассматриваемая цепь защищена с помощью устройства защитного отключения, реагирующего на дифференциальный остаточный ток с током уставки не более 0,15 максимально допустимого тока нулевого рабочего проводника.
Такое устройство должно отключать все находящиеся под напряжением проводники соответствующей цепи, в том числе нулевой рабочий проводник.
Если требуется отключение нулевого рабочего проводника, то он должен отключаться после отключения фазных проводников, а включаться одновременно с фазными проводниками или ранее.
ternovnik
29 Мая 2010
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
99
, гл. специалист,
Может я что-то не очень ясно объяснил. Но вот такая, к примеру, схема имеет право на существование с учетом вышеизложенного?
Anatoliy57
29 Мая 2010
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
99
,
Что то ничем не могу открыть . Пишет критическая ошибка. Скиньте в в PDF.
ternovnik
30 Мая 2010
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
99
, гл. специалист,
Вот в pdf
Anatoliy57
30 Мая 2010
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
99
,
Цитата ternovnik:
Может я что-то не очень ясно объяснил. Но вот такая, к примеру, схема имеет право на существование с учетом вышеизложенного?
Да обычная схема IT системы
Сергей мыслящий
30 Мая 2010
Репутация:
11
[+]
,
сообщений:
306
, частное проектное бюро,
Что то Вы мудрите, ternovnik. Это обычная схема , в ПУЭ есть, но почему заказчик (по моему все верно) настаивает на устройстве групповых сетей?
Сергей мыслящий
30 Мая 2010
Репутация:
11
[+]
,
сообщений:
306
, частное проектное бюро,
Кстати, Anatoliy57 извини, не получилось доспорить по той теме . Дела отвлекли.
Подтверждаю – готов и дальше на дискуссию.
ternovnik
31 Мая 2010
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
99
, гл. специалист,
Да обычная схема IT системы
[/quote]
Спасибо за активное участие. Конечно, РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНАЯ схема обычная, и она действительно отражена в ПУЭ. Но у меня был вопрос по групповой схеме - той, которая после 3-х полюсного автоматического выключателя питает светильники V1-V3 через двухполюсные выключатели S1-S3. В представленной Вами, уважаемый Anatoliy57, схеме всё очень просто и понятно: 3-х полюсный автомат на вводе, далее 3 группы, каждая из которых подключена через свой автомат (1-я - через трехполюсный, 2-я - через двухполюсный, 3-я (наверное это светильники) - через опять таки двухполюсный). А мне настоятельно рекомендуют, если привязываться к Вашей схеме, в третью группу установить не двухполюсный автомат, а трёхполюсный и светильники запитать пофазно: 1-й светильник - L1,L2; 2-й светильник - L2,L3; 3-й светильник - L1,L3 и распайки такие выполнять в коробках распаячных. Вот и хотелось бы узнать мнение авторитетных людей можно так или нет. Хорошо, если б высказывания были бы подкреплены какими-либо вескими аргументами.
Ещё раз повторяю, как выглядит распределительная схема IT сети я знаю, мне необходимо знать можно ли устроить ГРУППОВУЮ сеть так, как я описал выше?
Anatoliy57
31 Мая 2010
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
99
,
https://www.l-techno-k.ru/medical/isolated-neutral-operational-blocks
рисунок 3
Alikhan
31 Мая 2010
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
99
,
Сейчас веду проект научно-клинического центра на 8 МВт. Подтверждаю, что все операционные у нас спроектированы именно так. Да и в палатах присутствует питание и поTN-C-S, и по IT-системе, так запитаны шины жизнеобеспечения.
Сергей мыслящий
31 Мая 2010
Репутация:
11
[+]
,
сообщений:
306
, частное проектное бюро,
Раскидать (сажать нагрузки по фазам) по фазам можно ведь и по разному. Скидываю пример и сразу задаю вопрос - найдите практическую (именно!) ошибку в первой схеме. Подскажу - вопрос касается PEN проводника на вводе. А наши уважаемые инспектора пропустили.
Сергей мыслящий
31 Мая 2010
Репутация:
11
[+]
,
сообщений:
306
, частное проектное бюро,
Цитата Alikhan:
Сейчас веду проект научно-клинического центра на 8 МВт. Подтверждаю, что все операционные у нас спроектированы именно так. Да и в палатах присутствует питание и поTN-C-S, и по IT-системе, так запитаны шины жизнеобеспечения.
Так думаю, по IT - это автономка (оборудование, которое должно работать в любом случае, значит присутствуют не зависимые источники питания, например ДГУ)
Alikhan
31 Мая 2010
Репутация:
11
[+]
,
сообщений:
306
,
Да, в ГРЩ - 5 РП. Одна снабжается по 3-й категории, три по 2-й и одна(SV) по первой. От SV и запитаны операционные и шины жизнеобеспечения. Автору темы советую почитать рекомендации стандарта МЭК 60364-7-710. Как раз по его вопросу.
Цитата Alikhan:
Да, в ГРЩ - 5 РП. Одна снабжается по 3-й категории, три по 2-й и одна(SV) по первой. От SV и запитаны операционные и шины жизнеобеспечения. Автору темы советую почитать рекомендации стандарта МЭК 60364-7-710. Как раз по его вопросу.
Спасибо за совет. Прочитал, особенно впечатлил рис 710А "Пример окружения пациента"
. На самом деле грустно. Не пойму, зачем давать советы, если даже не удосужиться вникнуть в суть проблемы, озвученной автором, т.е. мной?! А ведь достаточно было хотя бы "пролистать" предыдущие посты и элементарно посмотреть приложенную схемку. Неужели мне так и не удастся услышать хоть один вразумительный совет?
Кстати искренне рад за Сергея мыслящего, что ему удалось провести таки "уважаемых инспекторов" и за его "ребус" опять же спасибо
Но ведь это абсолютно не по теме и почему молчат модераторы, не понятно.
Жаль, что вопрос так и не нашел достойного понимания и такого же ответа. Предлагаю закрыть тему.
Размещено: 28-05-2010
Электротехника (в разделе 9561 тем):
Вакансии и объявления подряда (всего 22):
Выслушаем предложения для Изменения в СН "Системы...
Сбор замечаний и предложений для внесения изменений в СН 4.04.01-2019 и СП 4.04.04-2023 "Системы электрооборудования жилых и общ. зданий".
Противопожарный подрозетник KPZ со вспенивающимся герметезирующим...
KPZ-1_PO – это коробка для электромонтажных устройств для противопожарных перегородок. Подходит для установки в конструкции из гипсокартона и газобетона.
СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
С 14 июля 2025 г. действуют СН 4.04.05-2025 «Электрические сети внешнего электроснабжения», утвержденные постановлением Минстройархитектуры от 17.02.2025 № 23.
Какие объекты подлежат оснащению автономными источниками питания...
На Pravo.by опубликовано постановление Совета Министров РБ от 6 июня 2025 г. № 304 «О категорировании электроприемников и объектов электроснабжения».
Утверждены СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
Опубликован ТКП «Правила технической эксплуатации электроустановок...
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
ТКП 339—2022 взамен ТКП 339—2011. Обсуждение изменений.
Видеозапись вебинара по силовым и специальным кабелям.
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
Загружается...