Электротехника / Подключение светильников в ряд  

При подключении светильников в ряд обязательно делать через ответвительную коробку или можно использовать клеммник светильника, чтобы подключить следующий светильник?

Даже нужно...

а пункт ПУЭ 1.7.144 то что каждая проводящая часть должна подключаться при помощи отдельного ответвления от РЕ-проводника...?

Если в светильнике есть клеммы L, N, PE, то чем они отличаются от клемм в рaспределительной коробке?

Я считаю, что ни чем, но..... видел один коментарий на подобный вопрос и задумался.... вот тот коментарий
В групповых сетях (определение см. п.7.1.12 ПУЭ) присоединение защитных контактов розеток и/или защитных (заземляющих) контактов осветительных приборов класса защиты I должно выполняться с помощью ответвлений, соединение шлейфом не допускается. Это требование связано с тем, что при повреждении розетки или осветительного прибора возможно нарушение защитной цепи для остальных электропотребителей данной групповой сети. Соединение шлейфом без разрыва проводника также не допускается.

А если у Вас светильники конструктивно собраны в "светящуюся линию"  и проводка выполнена в корпусах светильников?

А если луна на землю упадет?
Соединения необходимо выполнять в соединительных коробках, которые необходимо периодически осматривать и при необходимости делать протяжку. Иначе: содинили шлейфом, контакт в первом по шлейфу светильнике ослаб, контакт греется, в итоге - перегрев, возможно отгорание, КЗ и пожар.

А в соединительных коробках так не бывает?
Тот же шлейф, только с коробками...

Сомневаюсь!!! Коробок у вас сколько получится?
Первое: Берем линию 20 светильников. Коробки 3-4. А если в линию, тогда 19 соединений. Как говорится почувствуйте разницу.
Второе: Где проще контакты протянуть в коробке или светильнике? То-то же.
Третье: Не раз и не в первой теме пишу: Не изобретайте ничего своего, читайте нормы буквально, не надо додумывать, пытаться упростить жизнь монтажникам, никто вам спасибо не скажет, а шанс по шапке получить при отступлении от норм повышается

Вы не горячитесь...
Просто объясните- как Вы уменьшаете количество соединений. Магистральный кабель всеравно нарезаете.

Коробки три - соединений - два (скруток - 2, еще лучше если под сварку) а в линию - 19 под клемму

Не, мы к Вам не пойдем...
Крутите дальше...

О плюсах или минусах того или иного типа соединения узнайте у монтажников (желательно с опытом работы как у вас и с профильным образованием).
Далее читайте нормы ПУЭ п.2.1.21-п.2.1.30, особенно п.2.1.26.
Действительно, многие производители допускают сборку светильников в линию (спец заказ, либо заказ комплектов соединений), но ИМХО: Данный вид соединения неприемлим ввиду причин указанных мной ранее, разнится с нормами и неудобен для обслуживания.

Данный коментарий был опубликован в журнале "Новости Электротехники"
https://www.news.elteh.ru/aq/archive.php3?&p=34

Он касался как раз пункта ПУЭ 1.7.144.

1.7.144. Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления. Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается.

Давайте смотреть этот пункт.
1. Открытая проводящая часть - это металлический корпус светильника.
2. ОПЧ должна быть подсоединена к защитному проводнику, отдельным ответвлением от магистрального РЕ.

Смотрим на клемник установленный в светильнике. Он имеет три клемы, L ; N ; PE. 
С  L и N клемника провода уходят в схему светильника, а вот с РЕ провод подсоединен к корпусу светильника. Это и есть ответвление, уже готовое в светильнике.
И если мы посадим на эту клему приходящий и уходящий провод магистральный РЕ, то как раз тот проводок отходящий и будет отдельным ответвлением.

Что же есть тогда "Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей"

А это когда мы магистральный провод РЕ, садим непосредственно на корпус светильника, в лучшем случаи если продолжение магистрали мы поведем с под того же болта,
в худшем случаи посадим на другой болт светильника..

Теперь посмотри со стороны разводки через распределительные коробки. Ставим клемник ВАГО, от него делаем ответвление на светильник, и снова на то же клемник в светильнике.
Т.Е ситуация не изменилась. Получается что то много клемников, контактов. А если это ВАГО да поместить в светильник.?
Если не прав поправте.

На мой взгляд предпочтительным является способ с коробками! Т.к. при демонтаже неисправного светильника, достаточно изолировать питающий кабель!
А в случае с соединением шлейфом, то на месте демонтированного светильника нужно ставить коробку или нарушать правила и ставить просто клемник!
Тем более, что в отечественных светильниках обычно ставятся очень ненадежные клеммы (при зажимании винта срывается резьба) да и при присоеденении двух проводников под один винт ухудшается контакт, и не рекомендуется ПУЭ. А если у вас 2,5 кв. то бывает вообще не возможно под один винт впихнуть! А в случае с коробкой у вас магистраль может идти 2,5 а ответвление к светильнику 1,5 кв.

все конечно хорошо. но вот вариант - светильники устанавливаются на плитах перекрытия, а проводка тянется в пустотах этих плит. штробим в плитах отверстия под каждую коробку?

вариант - светильники устанавливаются на плитах перекрытия, а проводка тянется в пустотах этих плит. штробим в плитах отверстия под каждую коробку?
В этом случае можно как вариант ставить коробку и отнее к каждому светильнику тянуть свой кабель, только есть минус.... расход будет ппц какой...

А с другой стороны, нам ведь ни кто не запрещает ставить коробку на плите возле светильника

 В любом случае все должно быть в пределах разумного!
 Если у вас открытая проводка или вы кладете кабель за подвесными потолками (а при этом у вас на этой группе не менее 10 светильников), то вам никто не мешает ставить для каждого светильника отдельную коробку!
 А если у вас 2-4 светильника, да еще проводка в пустотах плит, то рациональнее конечна же за питать их шлейфом!

 В поддержку коробок скажу! Если у вас в ряд около 5 кВт светильников и ток порядка 25 А. То хорошая скрутка закрепленная СиЗ-ом, выдержит такой ток без проблем, а вот клеммник первого в ряду светильника вряд ли!

Господа вы где нибуть видели:
- в офисе 50 светильников - соответственно 50 коробок))) , ну уж извините я такого  не видел!!!
Если кто видел скиньте фотку поместим ее в ряд угарных фоток)))

Товарищ, вы узко мыслите! А если это паркинг или гараж-стоянка, либо производственный цех, либо просто коридор какого либо длинного АБК!

З.Ы. Сейчас в руках держу клеммник который когда то демонтировал из светильника ЛВО 4Х18, так вот на нем написано 5А и 380В. И представ те что с ним будет через 1-3 года при 7-10А! + под винтом зажато 2 жилы из-за чего контакт будет ухудшен А я глубоко сомневаюсь, что кто-то(завод изготовитель) ставит в светильник клеммники на 25А!!!

И не надо забывать про потерю напряжения, особенно на длинных линиях. Говорю в пользу КОРОБОК - магистраль можно выполнить большим сечением, а ответвления к светильникам тойже 1,5мм2. Теперь попробуйте на клемниках провести линию 4 мм2?

Думаю что вопрос укладывается в определенные рамки, в зависимости от ситуации.
Т.Е видя данный объект, учитывая все дизайнерские решения, технические решения,
технические возможности, и принимается то или иной способ.
А по поводу качества исполнения и надежности в эксплуатации,
так бока можно кривыми руками напороть, что на клемниках в светильнике,
что в распределительных коробках над светильниками.

Согласен с Анатолием. Все зависит от ситуации, где то лучше повесить 10 коробок на 20 светильников, а где то собрать линейку светильниками, которые допускают подобную сборку

А что вам мешает установить клемники большего диаметра ( тока) цена копейки, переоборудование можно делать внизу, к тому же в такой клемник можно воткнуть провод вообще без разрыва что будет круче всех соединений вместе взятых

Изменение конструкции светильника чревато потерей гарантии. Понимаю что на стадии монтажа это мелочи, но такой монтаж вылезает боком при эксплуатации, что не допустимо. Зачем изобретательством заниматься? Есть светильники предназначенные для сборки в линию

А вообще то делайте как знаете, я не  диктую правила, я высказываю свое мнение

К защитному заземлению сейчас относятся очень строго. Соединение необходимо выполнять только в распределительных коробках, Pе проводник да и L,N выполнять на скрутках сваркой. А на сколько светильников устанавливать одну коробку выбрать в проекте. Как вариант на 5 светильников сделать одну коробку или на 3 светильника. Такие соединения в принципе и обслуживать не надо.
1.7.140. Соединения должны быть доступны для осмотра и выполнения испытаний за исключением соединений, заполненных компаундом или герметизированных, а также сварных, паяных и опрессованных присоединений к нагревательным элементам в системах обогрева и их соединений, находящихся в полах, стенах, перекрытиях и в земле.

Вот ещё парочка вариантов бескоробочного монтажа светильников.
1. Ответвительные кабельные муфты. (Магистральный кабель большого сечения, ответвления КЛ меньшего сечения. Некоторые муфты не требуют резки магистрального кабеля.)
2. Шинопровод освещения. (Ну тут и так всё ясно. Вешаем светильники где хотим и сколько хотим. Всё оборудование комплектное.)

Помимо прочего:
1. При бескоробочном монтаже (через контакты в светильниках) - светильники включены параллельно, но каскадно, т.е. через контакты N-светильника протекает ток (N-1) нагрузок !!!
2. При коробочном подключении все проистекающие плюсы описаны выше. Ну а подключение защитной земли мы даже обсуждать не будем - всё в законе ПУЭ по полочкам.

Каскадное подключение светильников и даже нагревателей (например польские OWEL) предусмотрено производителем - но при этом - через нагрузку конструктивно внутри заложен фактически шинопровод, у прибора есть входной разъём и выходной разъём, соединение приборов токо кабелем, а не проводами и в инструкции к приборам расписано на какое количество приборов и мощности рассчитана такая конструкция.

   Решил не создавать новую тему а посоветоваться здесь!
   У меня такая проблема. Светильники монтируются в гипсокортонный потолок! При этом светильников порядка 20 шт. С целью улучшения качества хотелось бы поставить возле каждого светильника коробку. Но вот проблема коробка ведь должна быть доступна для осмотра, а потолок не съемный. Да и закрепить на потолке над светильником не имеет смысла т.к. светильник в диаметре 200мм и доступа к коробке все равно не получится! Вопрос в том где разметить коробки!
   Пока в голову пришел только один вариант. Сделать коробки лежащими на потолке рядом со светильником, что бы в случае чего, в отверстие из под светильника можно было вытащить коробку. При этом кабель который идет к светильнику зафиксировать к основным кабелям с их стороны , что бы в месте ответвления кабеля не испытывали усилий тяжения!

   Как вы считаете это рациональный подход или нет? Может кто нибудь подскажет другой выход из данной ситуации!

З.Ы. Соединение шлейфом не предлагать, хочу именно с коробками

1. Высота от подвесного потолка до перекрытия.
2. Тип светильника м его габариты.

нормалёк - токо коробки чтоб с уплотнителями на вводе кабелей.
даже когда заливают сверху - вода через отверстия светильников по корпусу лампы течёт, лампы естественно в мусор, но на патрон и соединения в коробку не попадает

Высота до потолка около 400мм. Светильники буржуйские (RSL LESS-DOWNLIGHT-150. Диаметр отверстия 160мм. Высота 150мм.

Вот и я так думаю, но мало ли кот что другое предложит Или может я таким образом нормы нарушу.

Можно в промежутке натянуть стальку, на ней кабель. А коробки будут свисать на кабеле до уровня 50-100 мм от подвесного.
отверстие позволяет их эксплуатировать.

ну если у тебя 400 мм, то наверно есть возможность закрепить к подвесам потолка, но думаю такой вариант может не подойти  - от отверстия светильника скорее всего не до каждого светильника достанешь потом до коробки.
или коробки монтировать рядом с отверстием вертикально на металлические уголки из комлектов подвесов

⚡️⚡️⚡️Отдельностоящие молниеприемные мачты IEK.
Мачты IEK предназначены для защиты зданий и сооружений от прямых ударов молнии. Устанавливаются на некотором удалении от защищаемого объекта непосредственно в грунт на анкерном блоке.