cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' > Войти или зарегистрироваться на Proekt.by  height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел

""

 Электротехника / Прибор учета и управление нагрузкой.  

Страницы: 1 [2]  
 maxexter   14 Марта 2016

 
Цитата Anatoliy:
А ваша фраза " могут пользоваться только жители «элитных» квартир" некорректна. Ваша мысль неверна.
Цитата maxexter:
СП 31-110 табл.6.1 примечание 6. "Удельные  расчетные нагрузки не учитывают общедомовую силовую нагрузку, осветительную и силовую нагрузку встроенных (пристроенных) помещений общественного назначения, нагрузку рекламы, а также применение в квартирах электрического отопления, электроводонагревателей и бытовых кондиционеров (кроме элитных квартир)."
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  14 Марта 2016
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Цитата maxexter:
на счет этого не могу ничего сказать. нужен пример для наглядности.
 Да самый бональный пример. Включили утюг в вашу  линию, сработал прибор, так как включена стиралка. утюг не включился, пошли к стиралке,  пора выгружать,  утюг включился, так как стиралка отключилась, но вы то возле стиралки, а утюг.
 maxexter   14 Марта 2016
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 , 

 
Цитата Anatoliy:
Включили утюг в вашу  линию
Зачем Вы включили утюг в "мою линию", вернее в свою НЕ ПРИОРИТЕТНУЮ! у вас же бельё ещё мокрое))) И что тогда у Вас в приоритетной?
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  14 Марта 2016
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
Цитата maxexter:
Ну как же? Новизна в способе подсчета (мощность а не ток),
Это так важно? Кто-то постоянно будет смотреть на эту мощность ? При использовании реле приоритета индикатор счетчика разве мощность не показывает ?
Цитата maxexter:
в комбинированности
Это называется навязыванием функций, которые м.б. не нужны. Для ремонта выгоднее иметь дискретные комплектующие.
Цитата maxexter:
невозможности изменить номинал пользователем
Сомнительное достоинство для пользователя.
Цитата maxexter:
исключая влияние пусковых токов
Какие там пусковые, Максим, не лифт запускается..
Цитата maxexter:
подсчета обратного подключения (экономя ресурс реле)
у новых счетчиков есть защита от обратного подключения.. при чем тут приоритетность ? Увлекся с перечислением?
Цитата maxexter:
БУДЕТ!!!
Коли буде, тоді й скажеш "ГОП". А вперёд паровоза - не солидно.
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  15 Марта 2016
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
Цитата maxexter:
Спасибо вам огромное! Я должен ВАС выстрадать, что придаёт мне сил справиться со всеми трудностями
То, что здесь для тебя лишь полигон для отработки думки - это понятно изначально (еще с прошлой темы). От критики ты именно "страдаешь", желания вникнуть в означенные проблемы не видно. А вернуться к ним придется, г-н генеральный.
 maxexter   15 Марта 2016
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 , 

 
Цитата Олега:
подсчета обратного подключения (экономя ресурс реле)
у новых счетчиков есть защита от обратного подключения.. при чем тут приоритетность ? Увлекся с перечислением?
имелось ввиду, что прибор подсчитывает мощность до отключения не приоритета и после, производит вычисление и таким образом знает сколько отключил. И до того, пока оставшаяся суммарная нагрузка не снизится до уровня, пока будет возможно подключение отключенного не приоритета, чтоб их суммарная мощность не превышала лимит, не приоритет не подключится.
Цитата Олега:
исключая влияние пусковых токов
Какие там пусковые, Максим, не лифт запускается..
под этим понимается, например использование блендера, который включают пользователи много раз на несколько секунд. Так если это будет даже превышением - срабатывание не будет, т.к. отключение происходит при стабильном превышении фиксирующемся около минуты.
Цитата Олега:
невозможности изменить номинал пользователем
Сомнительное достоинство для пользователя.
для пользователя это действительно сомнительное преимущество, но я говорю о преимуществе для сетевика, например, ограничивающего, проектировщика - лимитирующего, арендодателя - предоставляющего... всех кого волнует превышение. Наш потребитель взял бы много и "без хлеба".
Цитата Олега:
Это так важно? Кто-то постоянно будет смотреть на эту мощность ? При использовании реле приоритета индикатор счетчика разве мощность не показывает ?
А мощность , не как её индикация, а как способ подсчета ограничения. тоесть единица измерения - Вт, а не ампер. А если Вт, значит не учитывая влияние реактивной составляющей тока.
 maxexter   15 Марта 2016
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 , 

 
Цитата Олега:
От критики ты именно "страдаешь", желания вникнуть в означенные проблемы не видно
Я ооооочень хочу вникнуть в проблему. Где её искать? В коэффициенте одновременности, который после срабатывания моего прибора переносится по времени и совпадает с максимумом соседней квартиры? Куда смотреть? О чем думать.? Не понимаю в чем не прав! Искренне не понимаю!
ppm ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи   - Супер профи  15 Марта 2016
Репутация: 13  [+] , сообщений: 397 ,  Russian Federation

 
Я хочу еще раз высказать свое мнение. Мне кажется проблемы все таки есть.1 Юридические-ответственность после возможного сгорания бытовых приборов (пример-"стрельнул" конденсатор в импульсном БП, они есть и СМА и в ПММ и др., а теперь попробуйте доказать, что это не от выкл/вкл электропитания.). 2. Технические-проектировщику придется распределять на приоритетные и не приоритетные нагрузки по группам или приборам, т.е разбираться в самих приборах, какие к каким группам отнести, а "по уму" это необходимо согласовывать с заказчиком (собственником) и объяснять и ему какие не желательно включать например в неприоритетные. или наоборот. 3. Экономические- усложняются и увеличиваются сети  электропитания, в количестве и как следствие суммарная длина линий. Это приведет к удорожанию затрат на материалы и работы, а также и проектные работы (но это не факт).
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  15 Марта 2016
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
Цитата maxexter:
знает сколько отключил.
Отключит столько, сколько отнесено к неприоритету. Мне больше нравится LSS, без запоминаний. Ко времени включения неприоритет может увеличиться.
Цитата maxexter:
если это будет даже превышением - срабатывание не будет,..около минуты.
А если если и сработает на эту минуту, то что произойдет собственно с этими второстепенными ? Правильно, ни-че-го.
Цитата maxexter:
но я говорю о преимуществе для сетевика
Сетевик ещё не раз всплакнет от твоих "преимуществ" по групповой нагрузке, вряд ли компенсируешь.
Цитата maxexter:
А мощность , не как её индикация, а как способ подсчета ограничения. тоесть единица измерения - Вт, а не ампер. А если Вт, значит не учитывая влияние реактивной составляющей тока.
Зачем подсчитывать и видеть ограничение ? В чем радость с этой величины ? Вполне достаточно знать потребляемую, в этих самых Вт
Цитата maxexter:
Куда смотреть? О чем думать.?
О Кс и Ко. Когда какой применим. Уже проходили.
 maxexter   15 Марта 2016
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 , 

 
Цитата ppm:
2. Технические-проектировщику придется распределять на приоритетные и не приоритетные нагрузки по группам или приборам, т.е разбираться в самих приборах, какие к каким группам отнести, а "по уму" это необходимо согласовывать с заказчиком (собственником) и объяснять и ему какие не желательно включать например в неприоритетные. или наоборот. 3. Экономические- усложняются и увеличиваются сети  электропитания, в количестве и как следствие суммарная длина линий. Это приведет к удорожанию затрат на материалы и работы, а также и проектные работы
Цитата maxexter:
Цитата maxexter:
3. Ваш прибор возможен при выполнении лучевой разводки в квартире. Но .
лучевыми предполагаются нагрузки не учтенные основным проектом (по СП 31-110 табл 6.1 прим 6.) электрическое отопление (теплый пол), электроводонагреватели (бойлеры, посудомойка с нагревом воды) и бытовые кондиционеры. Ко всем этим приборам предполагается отдельная проводка от щита!!!!!
Цитата maxexter:
Ставится прибор в ЩК(щит квартирный), устанавливается одна не приоритетная группа, которая выводится в резерв (автомат на 16А) с подписью - для подключения нагрузок не учтенных основным проектом (теплый пол, бойлер, кондиционер). А жилец сам решит что и куда ему подключать.
 maxexter   15 Марта 2016
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 , 

 
Цитата Олега:
А если если и сработает на эту минуту, то что произойдет собственно с этими второстепенными ? Правильно, ни-че-го.
прибор отключает не приоритет на время превышения + задержка по времени примерно 5 минут. аналоги при превышении лимита просто вырубаются на установленное время. И могут при длительном превышении через 5 минут щелкать взад-вперед фиксируя превышение и отключая не приоритет. У нас от этого реле защищено. Ресурс у него не вечный. LSS стоит 14000!. срабатывает и при превышении тока (реактивной и активной мощностей). А значит не точно при четком лимите ограничения.
 maxexter   15 Марта 2016
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 , 

 
Прибор можно применить арендодателями при ограничении арендатора в конкретном лимите мощности, и взымая плату за превышение лимита,, учтеного по третьему информационному тарифу.
 maxexter   15 Марта 2016
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 , 

 
Цитата ppm:
Мне кажется проблемы все таки есть.1 Юридические-ответственность после возможного сгорания бытовых приборов (пример-"стрельнул" конденсатор в импульсном БП, они есть и СМА и в ПММ и др., а теперь попробуйте доказать, что это не от выкл/вкл электропитания.).
значит сгорит не только что-то из не приоритета, но и из приоритета!, а еще прибор пишет в память характеристики сети - отличные от нормативных. напряжение, гармоники...
Anatoliy ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»  Модератор - Реликт  15 Марта 2016
Репутация: 620  [+] , сообщений: 6 334 ,  Anatoliy57, Ukraine

 
Цитата maxexter:
а еще прибор пишет в память характеристики сети - отличные от нормативных. напряжение, гармоники...
Это право лаборатории, и записи вашего прибора, не будут иметь веса в спорном вопросе между поставщиком и потребителем.
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  15 Марта 2016
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
Цитата maxexter:
прибор отключает не приоритет на время превышения + задержка по времени примерно 5 минут
Даже пес с ней, с сомнительной минутой на выключение.. А для чего +5 мин. на включение ?
Цитата maxexter:
аналоги при превышении лимита просто вырубаются на установленное время. И могут при длительном превышении через 5 минут щелкать взад-вперед фиксируя превышение и отключая не приоритет. У нас от этого реле защищено
Внутреннее ? Никакого перещелкания в LSS не наблюдается.
 
Цитата maxexter:
LSS стоит 14000
Возможно, но я о принципе работы.
Цитата maxexter:
срабатывает и при превышении тока (реактивной и активной мощностей). А значит не точно при четком лимите ограничения.
И четкость тут абсолютно и не нужна да и реактивки в квартире с гулькин предмет.
 samsony1    (Забанен) ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Реликт   - Реликт   - Реликт  15 Марта 2016
Репутация: 330  [+] , сообщений: 7 501 ,  Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет Russian Federation

 
вообще строго говоря, при применении этого прибора повышается Кс квартиры, т.е. нагрузка на стояк, а это уже неправильно
D.mOn ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт   - Эксперт  15 Марта 2016
Репутация: 21  [+] , сообщений: 982 ,  Design Engineer, Belarus

 
Цитата maxexter:
У нас же при суммарном превышении лимита уставки отключается одна или две не приоритетные группы, а после снижения суммарного потребления, все обратно подключается. И всё это исключая влияние выброса тока (пусковые токи). А так же уникальный способ подсчета и фиксации превышения.
А Вы разрешение на рекламу получили?
 maxexter   15 Марта 2016
Репутация: 21  [+] , сообщений: 982 , 

 
Цитата Олега:
Внутреннее ?
Нет, не внутренне. Внешнее.
Цитата D.mOn:
при применении этого прибора повышается Кс квартиры,
Об этом давно твердит Олег. Буду разбираться в этом вопросе.
Цитата D.mOn:
А Вы разрешение на рекламу получили?
Какая реклама, о чем вы? Это максимум пиар), и тот не удачный)

Цитата Олега:
А для чего +5 мин. на включение ?
Для нормализации основного потребления.
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  16 Марта 2016
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
Цитата maxexter:
Нет, не внутренне. Внешнее.
Для обычной квартиры хватит и двух внутренних переключателей, снижения в 32 А - за глаза. Мощное оборудование сразу "спариваем" с неприоритетным (реле приоритета) Срабатывание внешнего модульного реле раз в 5-7 минут (только при превышении) ощутимо на ресурс не повлияет
Цитата maxexter:
Буду разбираться в этом вопросе.
Рад, что samsony1 (это его цитата, вообще-то) наконец урезонил новатора.
Создавать мнение (пиарить) дело нужное, но и прислушиваться не вредно.
Цитата maxexter:
Для нормализации основного потребления.
Вот закончилось "время превышения". Что происходит в течение 5 минут ? Что есть "нормализация" ?
 maxexter   16 Марта 2016
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 , 

 
Цитата Олега:
Что есть "нормализация" ?
Ждёт, вдруг это еще не конец). Может электроплита снова в режим нагрева конфорки выйдет, или масляный обогреватель. или плойка. или женщина расческой поработает и опять фен включит.
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  16 Марта 2016
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
Теперь это называется "нормализацией" ? Подумалось о неких пятиминутных флуктуационных процессах в групповой сети квартиры вследствие коммутации в момент пика синусоиды..
А мало ли вообще когда-нибудь что-то включится в квартире, может вовсе не включать ? С другой стороны возможно всё по-выключается.. С точки зрения теории вероятности - пустая затея и потеря возможного рабочего времени для неприоритетных.
 maxexter   16 Марта 2016
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 , 

 
Цитата Олега:
пустая затея и потеря возможного рабочего времени для неприоритетных.
Как-то же мы должны снизить Кс )))
Олега ОФЛАЙН, открыть меню «Личное сообщение»   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий   - Размышляющий  16 Марта 2016
Репутация: 32  [+] , сообщений: 1 600 ,  Russian Federation

 
Цитата maxexter:
Как-то же мы должны снизить Кс )))
Мы - это кто ? Кс, используемый в расчетах сети, при отсрочке работы неприоритетных нагрузок на 5 мин. не снижается. Как и на 10.
Лучшее решение - взять тайм аут и почитать про этот Кс
Читайте в нашем tg-канале:  
💰ЗП 13 000 бел. рублей! И это не в Минске!
В государственном банке вакансий появилось предложение о работе с зарплатой от 12 500 до 13 000 рублей. Рассказываем, какие требования к кандидату.

 Страницы: 1 [2]   

 Электротехника (в разделе 9553 тем):
Вакансии и объявления подряда (всего 24):

 
Выслушаем предложения для Изменения в СН "Системы...
Сбор замечаний и предложений для внесения изменений в СН 4.04.01-2019 и СП 4.04.04-2023 "Системы электрооборудования жилых и общ. зданий".
Противопожарный подрозетник KPZ со вспенивающимся герметезирующим...
KPZ-1_PO – это коробка для электромонтажных устройств для противопожарных перегородок. Подходит для установки в конструкции из гипсокартона и газобетона.
СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
С 14 июля 2025 г. действуют СН 4.04.05-2025 «Электрические сети внешнего электроснабжения», утвержденные постановлением Минстройархитектуры от 17.02.2025 № 23.
Какие объекты подлежат оснащению автономными источниками питания...
На Pravo.by опубликовано постановление Совета Министров РБ от 6 июня 2025 г. № 304 «О категорировании электроприемников и объектов электроснабжения».

Утверждены СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».

Опубликован ТКП «Правила технической эксплуатации электроустановок...

Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.

ТКП 339—2022 взамен ТКП 339—2011. Обсуждение изменений.

Видеозапись вебинара по силовым и специальным кабелям.

Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
cellspacing="0" cellpadding="3" border="0" > Онлайн 658, всего 40706(+14) пользователей |
Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006, Simple Machines LLC
Размещение рекламы и статистика | Контактная информация