Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Присоединение розеток шлейфом
Dm.Dimikus
12 Мая 2015
Коллеги, добрый день!
Не могу никак найти толкового разъяснения следующего вопроса:
Можно ли соединять шлейфом розеточную сеть?
Если можно, то дайте, пожалуйста, ссылку на норматив.
Anatoliy
12 Мая 2015
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
МДС 40-2.2000 (пособие по проектированию автономных инженерных систем одноквартирных и блокированных жилых домов)
7. Для каждой линии групповой сети отходящей от вводного (группового этажного) щитка следует прокладывать отдельный нулевой защитный проводник.
При питании нескольких штепсельных розеток от одной групповой линии ответвления нулевого защитного проводника к каждой штепсельной розетке должны выполняться в ответвительных коробках или (при питании розеток шлейфом) в коробках для установки штепсельных розеток одним из принятых способов (пайка сварка опрессовка специальные сжимы клеммы и др.).
Последовательное включение в нулевой защитный проводник заземляющих контактов штепсельных розеток не допускается.
ПУЭ
1.7.144. Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления.
Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается. …
Ставьте углубленные подрозетники и на РЕ зажим ответвления.
Олега
12 Мая 2015
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
1 600
,
ГОСТ Р МЭК60050-826-2009
826-12-10[195-06-10]
"открытая проводящая часть (exposed-conductive-part):
Доступная для прикосновения проводящая часть оборудования, которая нормально не находится под напряжением, но может оказаться под напряжением
при повреждении основной изоляции
."
Защитный контакт розетки (и во время доступности, когда вилка не подключена) не является ОПЧ, так как повреждение основной изоляции розетки (пластиковой крышки) не ведет к появлению напряжения на защитном контакте.
П.1.7.144 - для последовательного включения, т.е. "защитный проводник"-"участок ОПЧ-"защитный проводник".
Олега
12 Мая 2015
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
1 600
,
Цитата Anatoliy:
МДС 40-2.2000
Пункт 7 - результат неправильного толкования понятия "ОПЧ" в п.1.7.144 ПУЭ
Судите сами: Приняв, что контакт розетки является ОПЧ, мы уж точно имеем цепочку "защитный проводник"-"ОПЧ" -"защитный проводник" и нарушаем п.1.7.144.
Возьмем последующие два пункта.
8. "В жилых помещениях без повышенной опасности поражения людей электрическим током заземление металлических корпусов подвесной осветительной арматуры допускается не производить.
Прокладка нулевого защитного проводника
от ответвительной коробки до светильников в этом случае
может не производиться
. При этом металлический крюк для подвески светильников должен быть изолирован."
А теперь смотрим как на это смотрит ПУЭ
7.1.70. В помещениях без повышенной опасности допускается применение подвесных светильников, не оснащенных зажимами для подключения защитных проводников, при условии, что крюк для их подвески изолирован.
Требования данного пункта
не отменяют требований п. 7.1.36 и
не являются основанием для выполнения электропроводок двухпроводными
.
Следующий;
9. Для электроприемников с классом защиты 0 по электробезопасности с двухпроводными соединительными шнурами и двухштырьковыми вилками допускается установка двухполюсных розеток без заземляющих контактов с подключением их к фазному и нулевому рабочему проводнику трехпроводной розеточной линии.
Смотрим таблицу 1.7.3 , условия применения кл.«0». Ну какие в жилье изолирующие помещения (см.п.1.7.86) и разделительные трансформаторы ?
Странное такое пособие..
Anatoliy
12 Мая 2015
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
И смысл такого цитирования.
Вопрос Dm.Dimikus касался
Можно ли соединять шлейфом розеточную сеть?
Соединение розеток.jpg
(80.67 Кб, 533x324 - просмотрено 205 раз.)
М. Юрий
13 Мая 2015
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
1 037
, проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 20 лет
Anatoliy - для групповой сети согласен, надо через разветвительные коробки.
а вот если подходит кабель к месту установки розетки, а там блок из 4-5 розеток, соединять как у Вас на рисунке выше?
Anatoliy
13 Мая 2015
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Ничего сложного нет, выполнить такое соединение в подрозетнике. Да и надежность не заставляет волноваться.
Суть в том что когда вы садите проводники на заземляющий контакт вы не контролируете его контакт когда вставляете розетку в подрозетник, (да и не на всех розетках, этот контакт имеет одинаковое конструктивное решение, многие желают лучшего.) Отсутствие контакта нулевого провода или фазного вы можете обнаружить по неработающем электроприборе, то отсутствие контакта защитного проводника, можно обнаружить только прибором. Чего естественно никто не делает.
REWTYRJbel
13 Мая 2015
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
,
Анатолий, тебе надо жить подольше. Ты же сам видишь-- какой ты нужный на ФОРУМЕ !
А ты вон -- на пенсии сел и сидишь. . . Сиднем.
Олега
13 Мая 2015
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
1 600
,
Цитата Anatoliy:
И смысл такого цитирования.
Вопрос Dm.Dimikus касался
Можно ли соединять шлейфом розеточную сеть?
Смысл цитирования пары последующих пунктов МДС - показать общий уровень проработки трактата от "Торгового дома". Не вяжется он с ПУЭ.
Смысл цитирования ГОСТ тоже не понятен ? Для того, чтоб не называли открытой проводящей частью защитные контакты (или защитные проводники без изоляции)
М. Юрий
13 Мая 2015
Репутация:
47
[+]
,
сообщений:
1 037
, проекты (ЭС,ЭОМ), cтаж: 20 лет
если опираться на ПУЭ, то как написал Олег, контакты РЕ розеток не являются ОПЧ, т.е. являются частью проводника РЕ.
вот в МДС 40-2.2000 конечно конкретно написано.
а в нормах РБ есть подобное как в МДС 40-2.2000? в ПУЭ6 (ТКП 339) такой же пункт как в ПУЭ7.
Олега
13 Мая 2015
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
1 600
,
Цитата Anatoliy:
.. надежность не заставляет волноваться.
Суть в том что когда вы садите проводники на заземляющий контакт вы не контролируете его контакт когда вставляете розетку в подрозетник, (да и не на всех розетках, этот контакт имеет одинаковое конструктивное решение, многие желают лучшего.) Отсутствие контакта нулевого провода или фазного вы можете обнаружить по неработающем электроприборе, то отсутствие контакта защитного проводника, можно обнаружить только прибором. Чего естественно никто не делает.
Не нужно применять розетки с контактами "заставляющими волноваться".
В принципе контакты розеток обязаны соответствовать ГОСТ. Контакт должен иметь два места подключения двух проводников.
МДС 97 года, возможно тогда в основном были розетки с одним местом для подключения РЕ-проводника.
Олега
13 Мая 2015
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
1 600
,
Цитата М. Юрий:
вот в МДС 40-2.2000 конечно конкретно написано.
В МДС много чего написано (см.выше)
1.7.142. Соединения защитных проводников электропроводок .. следует выполнять теми же методами, что и соединения фазных проводников.
Электрон
18 Мая 2015
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
1 590
,
Без разрыва можно жеж (кольцо без разрыва и на след розетку) или углубленный подрозетник и отдельно на каждую
Олега
18 Мая 2015
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
1 600
,
Имеете ввиду неразрывную жилу?
Что-то не встречалось покуда требование от ЗУ ТП (или ВРУ) до ОПЧ оборудования протягивать неразрывный РЕ-проводник.
samsony1
(Забанен)
18 Мая 2015
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 43 лет
единственно правильный ответ Anatoliy, про соединение розеток, с картинкой
Сергей 123
18 Мая 2015
Репутация:
60
[+]
,
сообщений:
1 801
, Инженер-электрик,
Александр Шалыгин, Валерий Шейн, АК "Росэлектромонтаж"
В групповых сетях (определение см. п.7.1.12 ПУЭ) присоединение защитных контактов розеток и/или защитных (заземляющих) контактов осветительных приборов класса защиты I должно выполняться с помощью ответвлений, соединение шлейфом не допускается. Это требование связано с тем, что при повреждении розетки или осветительного прибора возможно нарушение защитной цепи для остальных электропотребителей данной групповой сети. Соединение шлейфом без разрыва проводника также не допускается.
ПУЭ 1.7.139. Соединения и присоединения заземляющих, защитных проводников и проводников системы уравнивания и выравнивания потенциалов должны быть надежными и обеспечивать непрерывность электрической цепи. Соединения стальных проводников рекомендуется выполнять посредством сварки. Допускается в помещениях и в наружных установках без агрессивных сред соединять заземляющие и нулевые защитные проводники другими способами, обеспечивающими требования ГОСТ 10434 «Соединения контактные электрические. Общие технические требования» ко 2-му классу соединений.
Соединения должны быть защищены от коррозии и механических повреждений.
Для болтовых соединений должны быть предусмотрены меры против ослабления контакта.
СНиП 3.05.06-85 «Электротехнические устройства».
3.239. Присоединение светильников к групповой сети должно быть выполнено с помощью клеммных колодок, обеспечивающих присоединение как медных, так и алюминиевых (алюмомедных) проводов сечением до 4 кв.мм.
3.240. В жилых зданиях одиночные патроны (например, в кухнях и передних) должны быть присоединены к проводам групповой сети с помощью клеммных колодок.
ПТЭЭП-2003
2.7.6. Каждая часть электроустановки, подлежащая заземлению или занулению, должна быть присоединена к сети заземления или зануления с помощью отдельного проводника. Последовательное соединение заземляющими (зануляющими) проводниками нескольких элементов электроустановки не допускается.
Олега
18 Мая 2015
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
1 600
,
Цитата samsony1:
единственно правильный ответ Anatoliy, про соединение розеток, с картинкой
Картинки - это хорошо. Только в ПУЭ или ГОСТ нет такой картинки.
Anatoliy
18 Мая 2015
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Цитата Олега:
Картинки - это хорошо. Только в ПУЭ или ГОСТ нет такой картинки.
Это Олег, уже практика, за многие многие годы )))))))
Олега
18 Мая 2015
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
1 600
,
Цитата Сергей 123:
Александр Шалыгин, Валерий Шейн, АК "Росэлектромонтаж"
В групповых сетях (определение см. п.7.1.12 ПУЭ) присоединение защитных контактов
Мнение указанных господ только их мнение. Определение "групповые сети" из ПУЭ не содержит требования "соединение шлейфом не допускается".
Цитата Сергей 123:
ПУЭ 1.7.139. Соединения и присоединения заземляющих, защитных проводников и проводников системы уравнивания и выравнивания потенциалов должны быть надежными и обеспечивать непрерывность ...
Согласен абсолютно. Этому требованию обязаны соответствовать контактные зажимы. Как для одного провода так и для двух.
Цитата Сергей 123:
СНиП 3.05.06-85 3.239, 3.240..
Колодка в светильнике и подключение "одиночного патрона"... Про индивидуальные ответвления ни слова. Про них не могло быть и речи - тогда ПУЭ допускало перемычки между нулем и защитным контактом в светильнике и в розетке.
Цитата Сергей 123:
ПТЭЭП-2003
2.7.6. Каждая часть электроустановки, подлежащая заземлению или занулению...
Правильно, это ОПЧ. А защитный контакт розетки не является ОПЧ. Иначе нарушаем ПУЭ
1.7.144. Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается. …
Олега
18 Мая 2015
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
1 600
,
Цитата Anatoliy:
Это Олег, уже практика, за многие многие годы )))))))
Анатолий, сам так делал. Однако сколько можно нагибаться ?
Lesyaa
10 Июня 2015
Репутация:
32
[+]
,
сообщений:
1 600
,
А в общественных зданиях можно шлейфом или нет?
Обратите внимание:
⚠️
РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9444 тем):
Подработки и вакансии (всего 63):
Опубликован ТКП «Правила технической эксплуатации электроустановок...
Опубликован ТКП 181-2023 (33240) «Правила технической эксплуатации электроустановок потребителей», утвержденный постановлением Минэнерго от 27.11.2023 №47.
Инструкция о порядке тушения пожаров в электроустановках.
В Беларуси разработали и утвердили инструкцию о порядке тушения пожаров в электроустановках Постановлениями МЧС и Минэнерго от 17 декабря 2024 года № 80/45.
Больше автономного электроснабжения в Изм.№2 СН...
Постановлением МАиС от 9 января 2025 г. № 1 будет введено в действие с 25 марта 2025 г. изменение № 2 СН 3.02.09-2020 «Сельскохозяйственные здания».
Изм. №1 СН «Молниезащита зданий, сооружений и инженерных...
Постановлением МАиС от 20 сентября 2024 г. № 106 будет введено в действие с 30 января 2025 г. изменение № 1 СН 4.04.03-2020 «Молниезащита зданий...
УЗДП: надежная защита от дугового пробоя.
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Утверждены СП «Системы электрооборудования жилых и общественных...
Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF...
СП "Монтаж электротехнических устройств". Утвержден!
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
Загружается...