Вакансии на Proekt.by:
ОВиК, ВК, ЭС, ООС, ИТМ ГО, СМ:
❗ Вакансии в штат и для АТТЕСТАЦИИ
Все разделы:
Вакансии ООО «АРХИТЕХ»
ВК,КР:
Вакансии для АТТЕСТАЦИИ и в ШТАТ
Все разделы:
🔥Вакансии УП «БЕЛКОММУНПРОЕКТ»
КР,ТМ,ВК,ТС,ООС:
Вакансии ООО «НОВИТЕРБЕЛ»
ОВиК, ВК, ЭС, ООС, ИТМ ГО, СМ:
Вакансии в штат и для АТТЕСТАЦИИ
ОВ, ГИП:
🔥 Вакансии частного предприятия «ВентПроект»
Все разделы:
Вакансии ООО «ИМО»
ЭОМ,ОВ:
Вакансии ОДО «Комбилдинг»
КР:
Вакансии технадзора и руководителя проекта ООО "АЭДИ"
ЭС,ВК,ГП,КР:
Вакансии филиала «Водоканалстройпроект»
ВК,ВиК,ТС,ЭС:
Вакансии ООО «ГруппАртМонтаж»
СС,ГИП:
Вакансии для АТТЕСТАЦИИ
Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Проект электроснабжения квартиры после капитального ремонта
Страницы:
[
1
]
2
puchuu
01 Ноября 2017
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
13
,
Здравствуйте, в нашем доме начался капитальный ремонт.
По проекту у нас будет полностью заменен ВРУ, новое заземление, разделен PEN на PE и N. Стояки в подъездах будут выполнены из 35 квадратов алюминия, на каждую квартиру не более 5кВт. Подобная мощность меня абсолютно не устраивает.
Проектно-сметная документация была разработана без участия жильцов и разработка держалась в тайне даже от работников ЖКХ. Жильцы узнали о проекте только по факту через пол года. Куда я только не стучался - везде люди советской "закалки" идут в отказ: "мы не будем вносить изменения в существующий проект электроснабжения, даже если за это изменение вы заплатите лично, просто потому что не положено".
Минские кабельные сети ответили, что расчет мощности на электроснабжение дома они провели согласно ТКП 45-4.04-149-2009. Для дома с газом у них получилось всего 1.265 кВт на квартиру и 102 кВт на весь хрущ.
Я хотел бы узнать следующее:
1. Сколько будет стоить проект на прокладку отдельного силового кабеля до нового ВРУ и получение ТУ на подключение 13 кВт трехфазной нагрузки.
2. Сколько будет стоить реализация подобного проекта если я проживаю на 5 этаже хруща и до ВРУ согласно существующего проекта 37 метров кабеля.
Меня интересует только порядок суммы - это до 1000 долларов, 2000 или 5000?
Спасибо.
bratiwka
01 Ноября 2017
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
569
, Инженер-проектировщик,
Зачем вам 13кВт в квартиру и ещё 3фазы, у вас там мастерская?
samsony1
(Забанен)
01 Ноября 2017
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 503
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
думаю проектировщики правильно посчитали (согласно методики) и в России согласно той же методики на каждую квартиру при пищеприготовлении на сжиженном газе - 6кВт, только для электроплит в России - 10кВт на каждую квартиру
в Беларуси повторю метод подсчета мощностей скорее всего тот же и коэффициенты те же, и мощности те же
поэтому не стоит беспокоиться, это расчетные мощности, реальная мощность может быть немного больше
puchuu
01 Ноября 2017
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
13
,
Если они выделили на весь дом 102 кВт, то дополнительные 13 кВт по одной фазе создадут хороший дисбалланс в системе. Вместо этого я могу раскидать своих потребителей по 3-м фазам и все будет хорошо.
puchuu
01 Ноября 2017
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
13
,
Я не сомневаюсь, что они посчитали правильно согласно ТКП, который тянется из СССР. Тогда у потребителя кроме утюга и пылесоса ничего в квартире не было.
Воевать с пенсионерами, которые сейчас находяться у власти в сохранившейся советской системе ЖКХ и кабельных сетей невозможно. Пока они не уйдут на тот свет ТКП пересмотрены не будут, а мнение граждан им будет по барабану. Поэтому я и хочу поинтересоваться, сколько будет стоить прокладка отдельного кабеля до ВРУ, а именно проект + работа.
Спасибо.
samsony1
(Забанен)
01 Ноября 2017
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 503
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата puchuu:
они выделили на весь дом 102 кВт
расчет выполняется по определенной методике и это не значит, что если 102кВ на весь дом, то достаточно разделить эту мощность на количество квартир и вы получите мощность одной квартиры.
методика предполагает расчет мощности дома через удельную мощность одной квартиры умноженную на количество квартир.
расчетная мощность одной квартиры я уже выше озвучил и она не равна удельной мощности одной квартиры в доме из например 200 квартир
Удельная мощность - это некая усредненная мощность средней квартиры в доме, вычисленная с учетом одновременности включения всех квартир в доме.
эта мощность существенно (очень меньше) расчетной и тем более реальной мощности одной квартиры.
Кроме того вводные автоматы каждой квартиры в этажном щите выбраны (32А при сжиженном газе) из расчета 6кВт (на сжиженном газе)
samsony1
(Забанен)
01 Ноября 2017
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 503
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата puchuu:
Я не сомневаюсь, что они посчитали правильно согласно ТКП, который тянется из СССР. Тогда у потребителя кроме утюга и пылесоса ничего в квартире не было.
при современной методике подсчета мощностей каждой усредненной квартиры мощности не маленькие
1. Утюг - 1500 Вт
2. кухонный комбайн - 500 Вт
3. компьютер - 800 Вт
4. холодильник - 300 Вт
5. телевизор - 150 Вт
6. микроволновка - 700 Вт
7. стиральная машина - 2500 Вт
8. пылесос - 650 Вт
9. освещение - 800 Вт
итого - 7900 Вт
реальные нагрузки этих электроприемников могут быть меньше
1.кухкомбайн - 300 Вт
2.компьютер - 300 Вт
3.телевизор - 80 Вт
4.холодильник - 200 Вт
5.пылесос - 300 Вт
6.микроволновка - 500 Вт
и т.д.
с учетом неодновременности включения всех нагрузок получаем расчетную мощность квартиры 6000 Вт, реальная может быть около 6400 Вт
samsony1
(Забанен)
01 Ноября 2017
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 503
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
кроме того, если вы хотите завести себе в квартиру 3-фазную линию - это необходимо обосновать (например электроотопление).
и скорее всего вам не дадут завести к себе отдельную линию от ВРУ - вы же не отдельное встроенно-пристроенное помещение (магазин или офис), у которых должен быть отдельный вход с улицы.
puchuu
01 Ноября 2017
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
13
,
индукционная плита 4000 - 7000
духовка 2000 - 4000
проточный водонагреватель 4000 - 7000
кондиционер 2000 - 3000
теплый пол 1000-2000
компьютеры 1000-1500
К этому следует добавить все то, что Вы только что перечислили. Итого ~ 30 кВт, при условии не одновременного включения - 13 кВт. Если Вы возьмете 80 современных потребителей по 7-13 кВт то никакой интерполяцией вы не сможете получить 1.265 кВт. Я думаю, что 1.265 кВт получены из расчета 3-4.5 кВт на квартиру.
Обоснование для 3-х фазной линии - не создавать дисбалланса на фазах. Пойдет? Если они согласятся выделить 1 фазу на 13 кВт то я тоже от этого не откажусь.
samsony1
(Забанен)
01 Ноября 2017
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 503
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Установка электроплит (индукционных и духовка) не предполагается в домах со сжиженным газом и на подключение этих устройств нужно разрешение от РЭСа и домоуправления
теплый пол (электрический) при централизованном отоплении - не предполагается
проточный электроводонагреватель при горячем водоснабжении - не предполагается
возможно накопительный электроводонагреватель - 2200 Вт
компьютер 1500 Вт потребляет совсем кратковременно
кроме того не факт, что от ВРУ отдельной линией дадут подключиться, ведь для кабеля, питающего дом, тоже есть расчетная мощность и ее превышение не допустимо.
Если вам дадут разрешение на отдельное подключение от ВРУ - отпишитесь, пока это выглядит нереально
samsony1
(Забанен)
01 Ноября 2017
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 503
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата puchuu:
Я думаю, что 1.265 кВт получены из расчета 3-4.5 кВт на квартиру
а сколько квартир в вашем доме, чтобы посчитать
bratiwka
01 Ноября 2017
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
569
, Инженер-проектировщик,
puchuu что у вас за потребитель в 13кВт расскажите, а то может все кругом дураки совковские на самом деле. Вот откуда такие умники берутся "тянется из СССР. Тогда у потребителя кроме утюга и пылесоса ничего в квартире не было.", мой дорогой ты не представляешь себе что из СССР тянется, пенсии, 8 часовой рабочий день, двигатели РД 180 на которых летают Atlasы, даже Белоруссия от туда же...
puchuu
01 Ноября 2017
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
13
,
Квартир у нас 80.
То есть Вы считаете, что сколько денег не вложу, все равно получить нормальные технические условия для подключения невозможно? Зачем мне разрешение домоуправления, я ведь живу не в СССР? У нас уже давно демонтировали домоуправления вместе с райсоветами и тд. Я грешным делом думал, что для получения ТУ необходимы только деньги и чтобы сечения кабеля от ВРУ до ТП было достаточным.
Из СССР тянется плановая экономика в рамках которой для реализации своих потребностей надо было давать взятки. Но для того, чтобы дать взятку надо быть лично знакомым с человеком, который знает куда ее давать. Эта коррупция в итоге уничтожила страну вместе с пенсиями, 8 часовым рабочим днем, двигателями РД и тд. У нас в Беларуси эта плановая экономика до сих пор частично жива.
samsony1
(Забанен)
01 Ноября 2017
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 503
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата puchuu:
Из СССР тянется плановая экономика в рамках которой для реализации своих потребностей надо было давать взятки. Но для того, чтобы дать взятку надо быть лично знакомым с человеком, который знает куда ее давать. Эта коррупция в итоге уничтожила страну вместе с пенсиями
это точно взятки никто не вытравил, они и сейчас есть и даже больше, чем было.
bratiwka
01 Ноября 2017
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
569
, Инженер-проектировщик,
А то в евросоеюзе идиоты с плановой экономикой и конституцией переписанной с конституции СССР? Какие потребности тебе не давали удовлетворять в СССР, порнуху смотреть, пьянствовать, жрачки не хватало? Страну уничтожили такие умники, которым 13кВт в хату подавай, 6 мало, у тебя что автомат 32А в этажном щитке постоянно вышибает, объясни зачем в квартире такие мощности, майнишь?
elec
01 Ноября 2017
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
250
,
нормы потребления ни при чём, если капремонт за счёт жильцов и на ТП есть мощности
bratiwka
01 Ноября 2017
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
569
, Инженер-проектировщик,
Цитата elec:
нормы потребления ни при чём, если капремонт за счёт жильцов и на ТП есть мощности
ещё один либерал
elec
01 Ноября 2017
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
250
,
"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 26.01.1996 N 14-ФЗ (ред. от 28.03.2017)
ГК РФ Статья 541. Количество энергии
1. Энергоснабжающая организация обязана подавать абоненту энергию через присоединенную сеть в количестве, предусмотренном договором энергоснабжения, и с соблюдением режима подачи, согласованного сторонами. Количество поданной абоненту и использованной им энергии определяется в соответствии с данными учета о ее фактическом потреблении.
(в ред. Федерального закона от 26.03.2003 N 37-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Договором энергоснабжения может быть предусмотрено право абонента изменять количество принимаемой им энергии, определенное договором, при условии возмещения им расходов, понесенных энергоснабжающей организацией в связи с обеспечением подачи энергии не в обусловленном договором количестве.
3. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, он вправе использовать энергию в необходимом ему количестве.
puchuu
01 Ноября 2017
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
13
,
Капремонт за счет фонда капитального ремонта. Я хотел накинуть своих денег, чтобы изменить проект с целью добавить мощности, увеличить сечение стояка и сделать хорошо не только себе но и всем жителям своего подъезда. Я стучался уже почти во все кабинеты, везде получаю отказ на тему "не положено". В этом нет ни смысла ни логики, это последних чих плановой экономики давно ушедшей страны. Скорее всего они ждут от меня взятки, но у меня нет там никаких связей. Я попытаюсь еще постучаться в министерство ЖКХ, но шансов мало.
Они предложили мне после капитального ремонта написать заявление на получение ТУ на необходимую мощность и подготовить проект. Понятно, что перекладку кабеля до ТП я не потяну. Сечения стояка не хватит. Значит либо менять только что установленный стояк либо проводить параллельно еще один от ВРУ. Поэтому я и хочу поинтересоваться у специалистов сколько будет стоить отдельный стояк от ВРУ с проектом и работой, чтобы понять потяну я его или нет.
puchuu
01 Ноября 2017
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
13
,
Я уже все описал, читайте выше. Подробнее уже некуда.
elec
01 Ноября 2017
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
250
,
предварительный расчёт мощности, как для дома с квартирами I и II категорий электрификации (РМ-2696, РМ-2696-01).
далее, видимо, запрос ТУ в сетях, внесение изменений в проект. экспертизы на капремонт вроде нет. всё это наверно от имени фонда. как в РБ не знаю.
обращаться надо письменно, а отказы документировать. общайся с юристами.
Baton317
01 Ноября 2017
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
396
, Инженер-проектировщик,
Цитата puchuu:
Я уже все описал, читайте выше. Подробнее уже некуда.
Добрый день!
Вам необходимо дождаться окончания капитального ремонта здания, затем обратиться к собственнику инженерных сетей дома (ЖЭС, товарищество собственником и т.п.) с просьбой выдать технические условия (ТУ) на электроснабжение квартиры мощностью 13кВт, ввод трёхфазный, потребитель III категории.
В ТУ указать: существующая мощность 13,0 кВт, дополнительная - 0,0 кВт, в счёт существующего лимита здания.
В ТУ также прописать, что электроснабжение выполнить отдельной кабельной линией, начиная от ВРУ жилого дома.
После получения ТУ на электроснабжение едете в район электросетей (РЭС) согласно адреса Вашего жилого дома, ставите печать у начальника или главного инженера РЭС. Без печати РЭС ТУ не действительны. В РЭС смотрят, что возрастания нагрузки на питающий кабель жилого дома не будет, поэтому ставят печать.
ТУ на электроснабжение с печатью РЭС уже являются основанием для согласования в филиалах "Энергонадзор" и "Энергосбыт".
Теперь проще: ищете проектную организацию, разрабатываете проект, согласовываете, затем ищете организацию, которая произведёт строительно-монтажные работы и смонтирует всё оборудование и установит счётчик электроэнергии.
Теперь заказываете проведение электрофизических измерений (ЭФИ) для проверки электробезопасноти смонтированных кабельных линий и электрических аппаратов.
Потом вызываете инспекторов из Энергонадзора, которые проверят весь объект в целом, опломбируют счётчик. И теперь Вы сможете пользоваться электроплитой вместо газовой, тем самым увеличив месячный лимит по социальному тарифу со 150 кВт*ч до 250 кВт*ч.
Baton317
01 Ноября 2017
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
396
, Инженер-проектировщик,
Цитата puchuu:
Меня интересует только порядок суммы - это до 1000 долларов, 2000 или 5000?
Стоимость будет состоять из пунктов:
1 Разработка проекта;
2 Оборудование и материалы: счётчик электроэнергии трёхфазный электронный, марка должна быть такой же, как у всех счётчиков жилого дома после капремонта;
Автоматический выключатель трёхполюсный собственно в ВРУ жилого дома;
Выключатель нагрузки трёхполюсный перед счётчиком; автомат трёхполюсный после счётчика; щит квартирный с автоматами внутри квартиры;
кабель (длина примерно 40м) ВВГнг(А) сечением 5х16 мм2 от ВРУ до щита этажного; кабель ВВГнг в трубе ПВХ от щита этажного до щита внутри квартиры.
3 Строительно-монтажные работы
4 Электрофизические измерения
5 Демонтаж/заварка газопровода внутри квартиры.
puchuu
01 Ноября 2017
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
13
,
Щиток и проект для квартиры я соберу самостоятельно. Меня интересует именно вопрос от ВРУ до счетчика. Спасибо за информацию. ^__^
Baton317
01 Ноября 2017
Репутация:
8
[+]
,
сообщений:
396
, Инженер-проектировщик,
Цитата puchuu:
Щиток и проект для квартиры я соберу самостоятельно. Меня интересует именно вопрос от ВРУ до счетчика. Спасибо за информацию. ^__^
Длину трассы Вы знаете, кабель обязательно должен быть
с медными жилами и негорючий при прокладке в пучках
, т.к. Вы будете кабель прокладывать в существующем стояке с другими кабелями (чтобы возгорание на любом из кабелей не привело к возгоранию других кабелей).
Только обращаю внимание, что счётчик должен быть той же марки, что и остальные счётчики, т.к. у Вас в доме смонтирована система АСКУЭ, она не будет работать, если вы купите отличный от других счётчик.
Просьба отписаться сюда, чтобы поделиться опытом, после получения ТУ и производства работ, желательно с фотографиями
puchuu
01 Ноября 2017
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
13
,
Ок, спасибо. Постараюсь рассказать по факту о ситуации в будущем.
Янеж
01 Ноября 2017
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
71
, ООО "Прямая", инженер-проектировщик,
как уже ранее писалось выделенных на квартиру 6 квт хватает на все что необходимо подключить в современной квартире. Именно такая мощность залаживается на квартиры в новостроках. ТКП по которому выполнен расчет разработано в 2009 году и в более чем в три раза превышает мощность выделяемую на квартиру при СССР. Хотите больше? и есть лишние деньги? пожалуйста от вру отдельный кабель. Цену тут за работы вы наверное тут не узнаете. Могу сказать что проект будет стоить в районе 200х рублей но это копейки от стоимости монтажных работ. А вот стоимость работ и материалов спрашивайте у монтажных организаций. кстати сомневаюсь что удастся проложить кабель в существующем стояке. А пролаживать открыто в трубе по лесничным клеткам нельзя. Можете зайти в кжрэуп к электрикам они часто халтурят после работы и ценник у них небольшой и в своем электрохозяйстве шарят. но мой совет. сделайте электрику в квартире и попробуйте жить так. ВОООТ если начнет действительно вырубать автоматы, тогда можно и отдельный кабель от ВРУ ложить. Основные то работы будут по подъезду. и если и затронут ремонт в квартире то несущественно.
Роман3Р
01 Ноября 2017
Репутация:
54
[+]
,
сообщений:
1 118
, Главный специалист,
При получении ТУ на квартиру вам могут забить реконструкцию внешнего электроснабжения дома а это может потянуть на очень большие деньги .
samsony1
(Забанен)
01 Ноября 2017
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 503
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата Янеж:
Основные то работы будут по подъезду. и если и затронут ремонт в квартире то несущественно.
изменится квартирный щиток с отходящими автоматами (автоматов будет больше)
Anatoliy
01 Ноября 2017
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
1. Все что выше обговаривалось упирается в маленький нюанс. А именно сечение кабеля от ТП до ВРУ дома, и его пропускная способность с учетом срока эксплуатации.
2. Проектная организация выполняющая этот проект не рассматривала вопрос с точки зрения квартиры с улутшенной планировкой.
3. Если вы хотите выполнить такой проект для вашего частного решения, то вам
а) нужно просто обратиться в РЭС, подать заявку на увеличение мощности.
б) на основании вашей заявки на увеличение мощности, вам могут выдать ТУ ( при условии увеличение мощности позволительно для запиточного кабеля с ТП)
в) идете в проектную организацию и заказываете проект на основании выданого вам ТУ
г) Проектная организация делает вам проект с учетом всех технических решений ( если ваш кабель до вашей квартиры пройдет по стояку, так как там уже лежит кабель). А так же расчитывают вашу расчетную мощнолсть всего навороченого в вашей квартире.
д) Полученый проект утверждаете в РЭС в ЖЭК ( ставят штампики разрешения на исполнения данного проекта)
е) Приглашаете монтажников, и они вам делают монтаж и сдают в эксплуатацию. И параллельно меняют вам проводку в квартире. ( Ну а вы делаете после них капитальный ремонт в квартире)
ж) Заказываете электролабораторию которая делает вам измерения и выдает протоколы измерений.
з) И конечный этап все сдается в эксплуатацию. Инспектор вам пломбирует счетчик.
Пройдя все эти пункты мытарства, вы в аккурат получите интересующую вас сумму. Если захотите то поделитесь информацией о затраченной сумме. Хотя к сожалению уже чере пол года или год эта информация с некоторой тенденцией будет уже далеко устаревшой суммой.
kifa
01 Ноября 2017
Репутация:
57
[+]
,
сообщений:
1 114
,
А самое главное потом прикинуть счет за э/э при таком потреблении.
Практика замеров показывает, что жилые дома не выходят на 40% от расчетной мощности (которая выполнена по "совковым" показателям).
У меня вот свой дом, плита газ, котел электро, нагрев воды электричество, + насос на воде и прочее освещении территории и прочее прочее.
Так вот 40 А по одной фазе ни разу не вышибало. Все хочу поставить ваттметр/амперметр для отслеживания своей нагрузки но все руки не доходят
samsony1
(Забанен)
02 Ноября 2017
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 503
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата Anatoliy:
1. Все что выше обговаривалось упирается в маленький нюанс. А именно сечение кабеля от ТП до ВРУ дома, и его пропускная способность с учетом срока эксплуатации.
Цитата samsony1:
кроме того не факт, что от ВРУ отдельной линией дадут подключиться, ведь для кабеля, питающего дом, тоже есть расчетная мощность и ее превышение не допустимо.
Янеж
02 Ноября 2017
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
71
, ООО "Прямая", инженер-проектировщик,
Не пугайте человека. При наличии денег нет ни каких проблем сделать отдельную линию от ВРУ до квартиры. Делал штуки три таких проекта. Проекты реализованы. кабели питающие дом работают нормально и автомат на подстанции не вырубает. Другой вопрос что в этих случаях в домах не было капитальных ремонтов и людям давали ТУ на 3 киловата. В данном же случае в доме выполнен капитальный ремонт. Сети стояков заменены на квартиру выделены 6 квт. Уверен что по проекту на квартуру стоит 40А выключатель нагрузки и 2 дифавтомата по 16А, что эквивалентно приблизительно 7 киловатам. если уже очень боишься что будет не хватать. Поставить в этажном щите дополнительный автомат и от него завести в квартиру дополнительный кабель от которого запитать часть розеток кухни (обычно самое энергоемкое оборудование квартиры именно там).
Электрон
02 Ноября 2017
Репутация:
16
[+]
,
сообщений:
1 588
,
ждем новостей ) тема интересная
samsony1
(Забанен)
02 Ноября 2017
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 503
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата Янеж:
Поставить в этажном щите дополнительный автомат и от него завести в квартиру дополнительный кабель от которого запитать часть розеток кухни (обычно самое энергоемкое оборудование квартиры именно там)
это ведь запрещено так делать.
кроме того, надо дочитать всю тему, где указаны нагрузки этой самой квартиры и они не маленькие
и ещё он хотел весь стояк заменить, с повышенной мощностью для всех квартир стояка
Янеж
02 Ноября 2017
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
71
, ООО "Прямая", инженер-проектировщик,
Цитата samsony1:
это ведь запрещено так делать.
кем или чем? ссылку на документ или нормативный акт.
Цитата samsony1:
и ещё он хотел весь стояк заменить, с повышенной мощностью для всех квартир стояка
А я понимаю что человек хочет провести отдельный кабель от ВРУ дома на свою квартиру. Чего ему беспокоиться о других?
samsony1
(Забанен)
03 Ноября 2017
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 503
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
это называется реконструкция этажного щита и самовольное увеличение разрешенной мощности по договору, и самостоятельно (без ведома ЖЭУ) это запрещено
еще не известно, что вы и как подключите к этажному щиту
все бы так подключались и кабели/провода поплавились, умник
для суда нормативных документов не надо, ЖЭУ подаст и всё
samsony1
(Забанен)
03 Ноября 2017
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 503
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата Янеж:
А я понимаю что человек хочет провести отдельный кабель от ВРУ дома на свою квартиру. Чего ему беспокоиться о других?
прочитайте всю тему от начала до конца
bratiwka
03 Ноября 2017
Репутация:
23
[+]
,
сообщений:
569
, Инженер-проектировщик,
"ЖЭУ подаст и всё" .. И что? Дадут предписание вернуть всё взад и всё. Даже если он стояк спалит, чего принципе быть не может, что будет, пальцем погрозят?
samsony1
(Забанен)
03 Ноября 2017
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 503
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата bratiwka:
Даже если он стояк спалит
наивный вы человек ...
все бы так делали
вам не жалко испортить щиток и стояк
вам же жить ...
kifa
04 Ноября 2017
Репутация:
57
[+]
,
сообщений:
1 114
,
Цитата Янеж:
кем или чем? ссылку на документ или нормативный акт.
при обычной схеме вводной автомат-счетчик-далее к потребителю ставить можно хоть 10 дополнительных автоматов, мощность ограничена вводным
KOCTYCb
06 Ноября 2017
Репутация:
40
[+]
,
сообщений:
361
, ГИП, ИП, проектировщик электрик,
к теме
Цитата puchuu:
Я хотел бы узнать следующее:
1. Сколько будет стоить проект на прокладку отдельного силового кабеля до нового ВРУ и получение ТУ на подключение 13 кВт трехфазной нагрузки.
2. Сколько будет стоить реализация подобного проекта если я проживаю на 5 этаже хруща и до ВРУ согласно существующего проекта 37 метров кабеля.
Меня интересует только порядок суммы - это до 1000 долларов, 2000 или 5000?
на форуме в основном сидят проектировщики, вам никто стоимость монтажа не посчитает. Да и проектные работы считать дело не благодарное;) ИП вам не сделает, благодаря нашему правительству ИП на такую работу рожей не вышли, а для нормальной конторы браться за ваш проект лишь время терять. попробуйте на онлайнере в услугах вбить заявку.
Ну и смею предположить что примерно в 500-600$ обойдется вам монтаж+ проект+ допуск
Anatoliy
07 Ноября 2017
Репутация:
620
[+]
,
сообщений:
6 334
, Anatoliy57,
Уважаемые Господа.
В связи с тем, что политическое напряжение не соответствует стандартизации стандартному напряжению в соответствии нормами.
Произошло автоматическое срабатывание ограничителя напряжения.
В следствии чего были удалены некоторые сообщения.
/Модератор./
samsony1
(Забанен)
07 Ноября 2017
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 503
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
ну и правильно ...
puchuu
01 Декабря 2017
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
13
,
Цитата Янеж:
В данном же случае в доме выполнен капитальный ремонт. Сети стояков заменены на квартиру выделены 6 квт. Уверен что по проекту на квартуру стоит 40А выключатель нагрузки и 2 дифавтомата по 16А, что эквивалентно приблизительно 7 киловатам. если уже очень боишься что будет не хватать.
Ребята, так всетаки делать нельзя. Эти 7 квт для периодических нагрузок, мощность для целей нагрева выделяет отдельно. Спалить ничего конечно не спалишь, но цеплять к этим 7 квт проточный водонагреватель нельзя. Я сейчас потихоньку занимаюсь стояком, приболел немножко. Потом буду заниматься получением ТУ и тд, потом напишу что сделал.
Янеж
01 Декабря 2017
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
71
, ООО "Прямая", инженер-проектировщик,
насколько мне известно частным лицам разрешение на устоновку водонагревателя в квартире получать не требуется только юрлицам надо. По крайней мере в устной форме мне так сказали в энергосбыте.
АлександрАнатольевич
01 Декабря 2017
Репутация:
19
[+]
,
сообщений:
283
, Инженер КИПиА, cтаж: 33 лет
Цитата puchuu:
Ребята, так всетаки делать нельзя. Эти 7 квт для периодических нагрузок, мощность для целей нагрева выделяет отдельно. Спалить ничего конечно не спалишь, но цеплять к этим 7 квт проточный водонагреватель нельзя.
Кто Вам такое сказал? Читайте
"Правила электроснабжения"
.
Если выделено 7кВт, то Вы в праве в пределах 7-ми кВт ее использовать.
Цитировать
204. Гражданин вправе использовать электрическую энергию для бытового потребления в необходимом ему количестве в пределах разрешенной к использованию мощности при условии оплаты потребленной электрической энергии, если иное не оговорено договором электроснабжения.
206. Превышение гражданином разрешенной к использованию мощности не допускается. Энергоснабжающая организация обеспечивает контроль за потребляемой гражданином мощностью, производя пломбировку защитно-коммутационных аппаратов, ограничивающих ее величину до величины, разрешенной к использованию.
По нагреву. В последней редакции (судя по данным
Минскэнерго
) п.134 гласит :
Цитировать
134. При электроснабжении от одной точки присоединения нескольких потребителей различных тарифных групп средства расчетного учета должны быть установлены для каждой тарифной группы. Это требование касается как абонентов, так и субабонентов.
В случае использования электрической энергии в целях отопления и горячего водоснабжения должно устанавливаться одно дополнительное средство расчетного учета с обеспечением возможности осуществления расчетов по зонам суток, в том числе для стационарно подключаемых электронагревательных устройств граждан присоединенной (суммарной) мощностью более 5 кВт.
Указанное требование не распространяется на:
переносные электронагревательные устройства граждан;
стационарно подключаемые электронагревательные устройства
граждан присоединенной (суммарной) мощностью до 5 кВт включительно
;
электроустановки юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, указанные в абзаце втором пункта 19 Положения о порядке выдачи органами государственного энергетического надзора заключений на использование электрической энергии для целей нагрева.
То есть, до 5 кВт отдельный учет не требуется и тарифицируется все по одному тарифу. Так же переносной нагреватель(ли) Вы можете включить на все 7кВт. Другое дело какую проводку они закладывают и тут может быть сюрприз.
Ну и как без противоречий, в данном пункте о переносных нагревательных приборах ничего не сказано...
Цитировать
219. При выявлении у гражданина (абонента) самовольного (бездоговорного) потребления электрической энергии
(использование электронагревательного оборудования присоединенной (суммарной) мощностью более 5 кВт в целях отопления и (или) горячего водоснабжения с оплатой по иному тарифу
, подключение электроприемников (оборудования, устройств, приборов) до средства расчетного учета, в том числе посредством устройства электропроводок, не предусмотренных утвержденной проектной документацией), подтвержденного актом, составленным энергоснабжающей организацией (органом госэнергонадзора) в присутствии гражданина (абонента) или совершеннолетнего члена его семьи по форме, определяемой Министерством энергетики, энергоснабжающая организация производит расчет суммы ущерба по тарифам, обеспечивающим полное возмещение экономически обоснованных затрат на оказание услуг электроснабжения, в порядке, определенном Министерством энергетики, с учетом требований настоящих Правил и иных актов законодательства......
В этих Правилах описан весь порядок подключения.
По поводу прокладки кабеля. Если Вам выдадут ТУ на отдельный ввод, я думаю монтажники за недорого протянут Ваш кабель вместе со своими проводами...
samsony1
(Забанен)
01 Декабря 2017
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 503
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата bratiwka:
"ЖЭУ подаст и всё" .. И что? Дадут предписание вернуть всё взад и всё. Даже если он стояк спалит, чего принципе быть не может, что будет, пальцем погрозят?
вот вам и ответ ...
puchuu
01 Декабря 2017
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
13
,
https://enadzor.by/node/78
Тут понимаете какая песня, понятна цель с которой энергонадзор просит регистрировать приборы, работающие с целью нагрева свыше 3 кВт. Они как правило работают намного дольше, чем обычные бытовые. Проточный водонагреватель на 6 кВт сильнее нагружает стояк, чем 3 чайника по 2 кВт, т.к. моемся мы целый час, а чайники включаем на 2 минуты.
При проектировании они пользуются таблицей №3 из вот этого документа
https://www.energosbyt.by/by/inf/Pravila_proect.pdf
"Удельная расчетная электрическая нагрузка электроприемников квартир и коттеджей". Возможно цифры у них немного другие, но суть понятна. По правилам я не знаю, но по логике мы не имеем права использовать всю выделенную мощность на 100% 24/7. Выходом из такой ситуации будет отдельный кабель до ВРУ и декларирование 100% мощности для использования с целью нагрева.
Тут люди писали, что может не хватить кабеля до ТП. Я тоже за это волнуюсь, т.к. по деньгам врядли потяну перекладку кабеля до ТП и модернизацию ВРУ. В любом случае имеет смысл попытаться. Никто за попытку не накажет =)
АлександрАнатольевич
01 Декабря 2017
Репутация:
19
[+]
,
сообщений:
283
, Инженер КИПиА, cтаж: 33 лет
Цитата puchuu:
Тут понимаете какая песня, понятна цель с которой энергонадзор просит регистрировать приборы, работающие с целью нагрева свыше 3 кВт.
Вы не внимательно читаете документы. Там же по ссылке:
Цитировать
Для физических лиц получение заключения на использование электроэнергии в целях нагрева в быту не требуется.
И про 3 кВт:
Цитировать
Не требуется получать заключение на использование электроэнергии для целей нагрева в органах госэнергонадзора при установке и использовании кондиционеров, переносных бытовых электронагревательных устройств единичной установленной мощностью до 3 кВт включительно,
подключение которых к электрической сети производится с использованием штепсельных соединений.
Т.е. свыше 3 кВт и штепсельное соединение - тогда надо, свыше 3 кВт и подключение стационарное - не надо.
Цитата puchuu:
По правилам я не знаю, но по логике мы не имеем права использовать всю выделенную мощность на 100% 24/7.
Ваша логика мне не понятна, Вам выдали 7 кВт, 4,999 из них можете использовать на нагрев без всяких ограничений/разрешений. Основной момент это своевременная оплата и не превышение этих 4,999 кВт.
samsony1
(Забанен)
01 Декабря 2017
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 503
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата puchuu:
По правилам я не знаю, но по логике мы не имеем права использовать всю выделенную мощность на 100% 24/7.
так и реально вы ей не будете так пользоваться круглые сутки семь дней в неделю, вы должны на работу ходить на 8 часов, спать ночью, в магазины за продуктами, дети в школу, детсад и т.д.
puchuu
01 Декабря 2017
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
13
,
Цитата АлександрАнатольевич:
Т.е. свыше 3 кВт и штепсельное соединение - тогда надо, свыше 3 кВт и подключение стационарное - не надо.
Вы сейчас что-то придумали совсем космическое =) Обычное штепсельное соединение расчитано на нагрузки до 3.5 кВт. Наоборот то, что стационарное и нагревает свыше 3 кВт рекомендуется регистрировать.
Как бы это так объяснить. В Европе длительное время производили исследования, придумали всякие хитроумные коэффициенты, которые позволяют запланировать будущую нагрузку с высокой вероятностью. Наши это переняли и назвали это "кодекс установившейся практики". Это как прогноз погоды. Причем там не всегда будет что-то простое типа среднего арифметического и простой зависимости от времени суток. Мы же не можем планировать необходимый объем парацетамола, используя среднее арифметическое значение температуры по больнице =). Там матстат.
И потом, исходя из успешных прогнозов они высчитали, сколько можно сэкономить на кабелях, автоматах, шинах, трансформаторах и тд. Если Вы устанавливаете стационарный нагревательный прибор, то сразу вылазите из своего прогноза. Конечно в реальности таких людей не много и все укладывается в погрешность. Для этого они и придумали регистрировать нагревательные приборы как главных нарушителей спокойствия.
Если вам указано конкретно использовать 5 кВт для нагрева, то это можно не регистрировать, а вот если вы захотите все 7 кВт на нагрев то рекомендуется регистрировать.
Я так понял, что самый свежий документ на эту тему "постановление Совета Министров Республики Беларусь от 23 октября 2015 г. № 895".
puchuu
01 Декабря 2017
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
13
,
Что интересно в этом документ нас ждет очередной привет из плановой экономики: "технико-экономическое обоснование выбора электронагрева" для юридических лиц. И потом они задают вопросы почему бизнес не развивается. Таких лохматых приветов времен Брежнева в законах немеряно =)
samsony1
(Забанен)
01 Декабря 2017
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 503
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата puchuu:
В Европе длительное время производили исследования, придумали всякие хитроумные коэффициенты, которые позволяют запланировать будущую нагрузку с высокой вероятностью.
в России самостоятельно исследовали в 80-х годах и разработали таблицу в своем ВСН 59-88, затем эта таблица перекочевала в СП 31-110-2003, затем в новый СП 256.1325800.2016г., у вас таблица аналогичная - в ТКП 45-4.04-149-2009 (02250),
АлександрАнатольевич
01 Декабря 2017
Репутация:
19
[+]
,
сообщений:
283
, Инженер КИПиА, cтаж: 33 лет
Цитата puchuu:
Вы сейчас что-то придумали совсем космическое =) Обычное штепсельное соединение расчитано на нагрузки до 3.5 кВт.
А как по вашему подключают электроплиту типа "Гефест 2162" ?
Янеж
05 Декабря 2017
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
71
, ООО "Прямая", инженер-проектировщик,
много разговоров и мало дела. не думайте. а начните делать. и вопросы решатся по ходу дела. все решаемо. для начала получите ту в КЖРЭУП или у председателя дома. соглосуйте ТУ в РЭС и сделайте проект который проектировщик должен согласовать с энергетиком кжрэуп или председателем дома, энергонодзором и энергосбытом. При наличии этих документов вы уже можете смело приступать к монтажным работам. все выполняемые работы по проекту будут 100% законны и правомерны.
rosario
05 Декабря 2017
Репутация:
66
[+]
,
сообщений:
1 366
,
все читать не стал, слишком много.
1. ни к плановой экономике, ни к СССР вопрос никакого отношения не имеет.
2. и в хрущевку делают отдельный ввод с отдельным вру, но есть рекомендации по выделению мощности. для производственных целей могут и 15 и 30 квт выделить, летом сам прокладывал в квартиру кабель 50 мм2, но квартира выведена из жилого фонда и переоборудована в мастерскую. и вывело не юрлицо, а физическое.
значит, прямого запрета на выделение мощности нет, нужно только обоснование на то, что такая мощность нужна. ну и возможность со стороны эл.снабжающей организации на выдачу этой мощности.
кроме того, возможно потребуется доказать, что вы в состоянии эксплуатировать электроустановку с такой мощностью, имеете договор на обслуживание или сами соответствующую квалификацию, особенно, если 3 фазы.
на коттеджи выделяют 15 квт без проблем, поэтому юридически и на квартиру это реально, если позволяют сети и подстанция.
начать следует с владельца точки питания (если от вру дома тянуть кабель, то в жэс, если от подстанции - то рэс).
samsony1
(Забанен)
06 Декабря 2017
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 503
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Цитата rosario:
но квартира выведена из жилого фонда и переоборудована в мастерскую. и вывело не юрлицо, а физическое.
не наш случай,
встроенные помещения и так должны питаться по отдельной линии (по российским нормам от самостоятельного ВРУ на группу таких помещений дома)
Цитата rosario:
на коттеджи выделяют 15 квт без проблем
явно не наш случай
всё должно быть по ТКП 45-4.04-149-2009 (02250), Таблица 3, max-10кВт
Цитата rosario:
все читать не стал, слишком много.
а зря, ...
rosario
07 Декабря 2017
Репутация:
66
[+]
,
сообщений:
1 366
,
Так уж получается, что на любом совещании найдется какой-нибудь Самсон, любящий нормативами пожонглировать, чтобы продемонстрировать компетентность. Я даю человеку, задавшему вопрос, совет, куда направить свои стопы в первую очередь для решения вопроса, который возможно решить. А не для того, чтобы вступать в глупый спор о том что и где как написано.
samsony1
(Забанен)
07 Декабря 2017
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 503
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 42 лет
Так уж получается, что на любом совещании (форуме) найдется какой-нибудь - (росарио), дающий бесплатные советы мало пригодные для выполнения и не в соответствии с нормами, даже не удосужившись прочитать и понять все сообщения темы .
кроме того, практику применения нормативов для проектирования никто не отменял.
я лишь дал осмысленные рекомендации в трактовке нормативов, дал название норматива для самостоятельного изучения.
никого при этом не унижая, не оскорбляя и не вводя в заблуждение
Обратите внимание:
⚠️
Eжегодное подтверждение соответствия квалификационным требованиям.
Внимание! В соответствии с пунктом 10 статьи 33 СтройКодекса РБ все обладатели аттестатов соответствия обязаны с 1 по 31 декабря 2024 года предоставить в уполномоченную организацию по проведению аттестации информацию о подтверждении соответствия квалификационным требованиям по состоянию на 1 декабря 2024 года.
Страницы: [
1
]
2
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9410 тем):
Подработки и вакансии (всего 48):
Изм. №1 СН «Молниезащита зданий, сооружений и инженерных...
Постановлением МАиС от 20 сентября 2024 г. № 106 будет введено в действие с 30 января 2025 г. изменение № 1 СН 4.04.03-2020 «Молниезащита зданий...
УЗДП: надежная защита от дугового пробоя.
Согласно статистике, наиболее частая причина возгораний в жилых помещениях ‒ неисправность электропроводки или электрооборудования. Более 80% пожаров в домах происходят из-за дугового пробоя.
Как обеспечить защиту электродвигателя?
Электродвигатели – одна из важнейших частей современного промышленного оборудования. И самая дорогая. Выход его из строя чреват крупными расходами на ремонт, а также долговременным простоем.
MasterLight от EKF: проект освещения легко и быстро.
Для определения необходимой освещенности помещения раньше ориентировались лишь на мощность устанавливаемых источников света...
Какое освещение выгоднее?
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
Проект лотковой трассы легко и быстро с калькулятором EKF...
СП "Монтаж электротехнических устройств". Утвержден!
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
Новые требования к проектированию КЛ из сшитого полиэтилена.
Загружается...