Электротехника / Проектирование подключения станков в существующем цехе.  

а как вы уравнивание потенциалов СПЧ (сторонние проводящие части - металлоконструкции, трубопроводы и т.п.), необходимое для TN-S, в цеху с разными системами заземления выполните, когда потенциалы полосы и РЕ-проводника будут различные и на корпусе может быть потенциал от нуля на полосе, при возможных перекосах в нуле появляются перетоки ?

моё решение - от ГРЩ до ВРУ(нового) ведем 4-жильные кабели (L1+L2+L3+PEN), далее от ВРУ (от автоматов) ведем 4-жильные кабели (L1+L2+L3+PEN) до станков, корпуса станков присоединяем к полосе заземления/зануления по периметру цеха.

т.е. сохраняем существующую систему заземления TN-C, переход на TN-C-S в части новых нагрузок, не обеспечивает необходимой электробезопасности.

в цехе полоса с нулем не соединяется и там не должен быть потенциал с нуля.
да, согласен, для надежности РЕ-шину проектируемого ЩР можно дополнительного соединить с сущ. полосой заземления в цехе.

откуда такая уверенность при существовавшей норме "зануления" корпусов электрооборудования и подлежащих обязательному заземлению нуля на вводе ?

и при чём здесь надежность ?

 Это в хорошем случаи. Но в реальности происходит обратное. Хорошо если в голове такой линии стоит УЗО + автомат или ДИФ.

Что за станки такие через розетку?
3,2 кВт - это мощность ни о чем для производства )))
Техусловия покажите, пожалуйста. А то разговоры на форуме в балаболство превращаются.
Существующую схему электрощита (ВРУ или что-там), паспорт на станок (электротехническая часть).
Я так смотрю, что по промышленным объектам проектировщиков в стране единицы... Куда уходят выпускники Энергофака БНТУ (Политех)?

Уходят в программисты: заканчивают или курсы ЕРАМ, или курсы тестировщиков.

пусть уходят) нам работы больше)))

Позволю себе вставить 5 копеек по теме.
Применять систему мы можем только либо TN-C-S либо TN-S. Т.к. цех существующий, то единственный вариант, на мой взгляд - установить дополнительную N шину в существующем ВРУ. На эту шину кинуть перемычку от сущ. PEN-шины, которая для наних станков будет уже являться PE-шиной. Далее в зависимости от способа управления и места установки управлябщей аппаратуры (контакторы, частотники и т.п.) возможны варианты. Допустим что шкаф управления будет стоять недалеко от ВРУ. Тогда до ШУ тянем 5-жильный кабель (3P+N+PE), от него к станкам - 4 жильный кабель (3P+PE). Рядом со станками можно установить либо штекерные разъемы настенного исполнения либо комплектный шкаф со штекерными разъмами. Если станки далеко от стены, то разъемы можно разместить непосредственно на кабельных конструкциях
Либо, как вариант, можно установить шкаф управления можно разместить рядом со станками и в самом шкафу предусмотреть всю аппаратуру. А на дверцах - разъемы для подключения

хочу спросить
1. куда присоединять корпуса проектируемых станков ?
2. какой проводник на корпусах существующих станков ?
3. как выполнить уравнивание потенциалов в проектируемой системе ?

1. Если есть требование со сиороны изготовителя станков о независимом заземлении корпуса, то присоединить к существующей СУП. К ближайшей полосе, проложенной по стене. Если суш. нет, то либо притянуть еще один проводник.
2. Тут только информация по станкам ответит
3. Уравнивание выполняется присоединением pe проводников к ГЗШ

если для существующих станков применена ранее применявшееся решение для зануления/заземления (PEN-проводники), то между старыми и проектируемыми корпусами станков неизбежна разница потенциалов - между нулем в системе TN-C и заземлением в системе TN-S, о каком требуемом нормами уравнивании потенциалов корпусов станков вы говорите.
думаю надо внимательно перечитать все сообщения темы.

Требования ТКП, не распротраняются на существующие сети. Но проектируемые должны соотвествовать требованиям. Применение системы TN-C запрещено. Вы хотите полностью реконструировать систему заземлении? Я думаю под это ни один заказчик не подпишется. Каким образом возникнет опасность поражения? Если pen и pe проводники у нас объединены на общей шине ВРУ?

gromozeka1, чего Безработный? Мне нужен человек в бюро.

Уходят в сметчики)

вы как то невнимательно читаете тему.

не знаю как у вас, но такие сети (TN-C) существуют не зависимо от нас, кроме того их (TN-C) никто не отменял для проектирования.
все наружные сети электроснабжения до ВРУ общественных, гражданских и жилых зданий проектируются с системой TN-C, далее внутри происходит разделение PEN-проводника на PE и N проводники.
Также полно существующих зданий с TN-C системой и их никто не отменил и не запретил.

вы так и не ответили на мой вопрос
между этими проводниками (а конкретно на PEN-проводнике) при перекосе фаз существующих станков возможно напряжение, следовательно на PE-проводнике, соединенном с РЕN-проводником, тоже, а это недопустимо.

уравнивание потенциалов - это не только соединение РЕ-проводников с ГЗШ на вводе,
есть ещё СПЧ, СУП и ДСУП, и ЗУ.

тут предстоит определить - какие мероприятия нужно провести для обеспечения безопасности.
если реконструкция существующих сетей не возможна, а мероприятия частичной реконструкции сетей в здании не обеспечивают электробезопасности, то есть смысл оставить систему заземления без изменений.

Я наверное нашел точку, в которой мы расходимся. Давай посмотрим куда именно присоединяется PEN-проводник в системе TN-C и какую он функцию выполняет. На мой взгляд, и на сколько помню из универа, никакого напряжения на PEN-проводнике при перекосе фаз (имели в виду обрыв одной из фаз?) не появляется. Перераспределение происходит по остальным фазным проводникам, т.к. только они присоединяются к обмоткам двигателя. Напряжение на PEN-проводнике будет только при появлении потенциала на корпусе (замыкании на корпус).
Если не прав - просьба поправить

давайте посмотрим внимательней.
При перекосе фаз в нуле появляются уравнительные токи в нуле и следовательно разность потенциалов.
перекос фаз - это неравномерная нагрузка фаз, самый максимальный ток при обрыве любой фазы.
И то, что его заземляют на вводе (это тоже было необходимо делать раньше, термин "зануление/заземление"), не означает, что по ходу движения внутрь электроустановки отсутствует разность потенциалов в нулевом проводнике.
Эта разность может возникнуть в любом месте электроустановки при перекосе фаз в конкретном месте, значит на любом участке.
А вот PE-проводник (соединен на ГЗШ с ЗУ) и с N-проводником не соединяется за пределами ввода в электроустановку и его потенциал - нулевой и он неслучайно называется "защитный проводник (заземляющий проводник, нулевой защитный проводник, защитный проводник системы уравнивания потенциалов)".

Давайте будем разбираться последовательно и уходить от общих фраз.
Рассмотрим ситуацию для трехфазного двигателя - "При перекосе фаз в нуле появляются..." - в каком случае может возникнуть эта ситуация?

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .