Ваш браузер не поддерживает плавающие фреймы!
cellpadding='0' cellspacing='0' border='0' >
Войти или зарегистрироваться на Proekt.by
height="100%" cellpadding="2" cellspacing="0" >
выберите раздел
выберите раздел
Проектирование:
Генеральный план и транспорт
Архитектура и дизайн
Строительные решения
Электротехника
Автоматика
Сети связи
Системы безопасности
Водоснабжение и канализация
Отопление, теплоснабжение, вентиляция, кондиционирование
Газоснабжение
Технология
Экология
Общие вопросы / бюро ГИПов
Программы для проектирования
В помощь студенту
Для инженера ПТО
Расчет стоимости проектных работ
Сметы. Расчеты в базисных ценах
Расчеты в текущих ценах
Расчет по нормативам расхода ресурсов (НРР-2012)
Бюро заказчика/подрядчика
Сметные программы
""
Электротехника
/ Проходы кабеля через противопожарные перегородки и стены
Sirius85
28 Января 2016
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
228
, главный специалист,
Доброго дня коллеги! Такой вопрос, имеется проект части ЭМ по производственному зданию, есть пожароопасные помещения, в примечаниях идет пункт " 2. Проходы кабеля через стены и перекрытия выполнить в отрезках стальных труб. Зазор между стенкой трубы и кабелем заполнить негорючим составом УС-65." У эксперта возник вопрос что нет мероприятий либо решений(вопрос задавался не мне т.к. проект не мой, а я вношу изменения) по прохождению перегородок. Может подскажите что хотел увидеть эксперт, сколько проектирую всегда этого пункта было достаточно, либо он банально его не заметил.
Karter
28 Января 2016
Репутация:
307
[+]
,
сообщений:
3 939
,
Если эксперт не дал ссылку на норматив, то и пишите ему в ответе, что требование не обоснованно.
А вам, для информации – если вы сверлите отверстие в стене из категорий В в А или Б, либо с В4 в В3, 2, 1, то нужно предпринимать мероприятия по сохранению минимального предела огнестойкости
Sirius85
28 Января 2016
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
228
, главный специалист,
так какие мероприятия и это не электрик наверное делает, либо я ошибаюсь
Sirius85
28 Января 2016
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
228
, главный специалист,
Мое мнение это задание строителям, поправьте если неправ, может я не совсем четко представляю суть мероприятий, т.е. в чем они заключаются
Mag
28 Января 2016
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
298
, cтаж: 23 лет
Позвоните эксперту и спросите у него, что он там увидел, что не увидел и что хочет увидеть.
Asakuro
29 Января 2016
Репутация:
15
[+]
,
сообщений:
373
,
По всей видимости у вас не решен вопрос о проходе через противопожарные преграды (стены, перегородки, перекрытия) с помощью кабельных проходок (изм.1 ткп 45-2.02-142-2011).
D.mOn
29 Января 2016
Репутация:
21
[+]
,
сообщений:
982
, Design Engineer,
если я правильно понял, то данный состав не является противопожарным (не проходил испытания на предел огнестойкости)
https://us-65.ru/
если Вы корректируете рабочку (стадия С), то на планах покажите Узел 1 (2, 3, 4 ...) в местах прохода кабеля через стену с пожаро(взрыво)-опасными помещениями и разрисуйте разрез, в котором покажите закладные, обеспечивающие мероприятия по пожарной безопасности с использованием, например, от таких
https://lindex.ru/catalog/ognestojkie_sistemy/protivopozharnye_kabelnye_prohodki/250018_protivopozharnyj_modul_ez_path_ezd_33/
(найдена в гугле по запросу: "противопожарные кабельные проходки")
boris55x
03 Февраля 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
7
,
Посмотри,
https://www.hilti.ru/engineering/engineering-solutions/firestop-technology
- Hilti
VVPominov
15 Апреля 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
26
, Унибелус,cтаж: 21 лет
Согласно п.4.3.4 ТКП 45-2.02-142-2011 изм.1 проходы кабелей через противопожарные преграды должны выполняться в кабельных проходках (герметичные кабельные вводы исключены изменением 1) – специальным образом, чтобы степень огнестойкости конструкции в итоге соответствовала нужному классу.
Т.е. если пересекаем противопожарную преграду класса REI 60, то предел огнестойкости противопожарного заполнения должен быть не менее EI30. Более подробно по разным классам перегородок и противопожарных заполнений см. таблицу 2а в вышеприведенном пункте. Данная норма действует с 01.10.2014 г.
Соответственно для заделки отверстий подойдут материалы, прошедшие испытания МЧС и имеющие подтверждающие документы на соответствие пределам огнестойкости в различных типах перегородок (гипсокартон, бетон, кирпич и т.д.).
Климушка
22 Апреля 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
4
, cтаж: 23 лет
Насколько я знаю, существуют огнеупорные: плиты из минеральной ваты, герметики и мастики. Точно могу сказать, что многие проектировщики уже давно закладывают эти работы в проекты. Могу поделиться остальной информацией, если интересно. Есть уже материалы, которые получили Технические свидетельства в «Стройтехнорм» и имеют соответствующие протоколы испытаний МЧС на некоторые узлы.
Sirius85
22 Апреля 2016
Репутация:
5
[+]
,
сообщений:
228
, главный специалист,
Если можно то скиньте на почту
Sirius85@tut.by
samsony1
(Забанен)
22 Апреля 2016
Репутация:
330
[+]
,
сообщений:
7 501
, Нач.отдела, гл.инж., ГИП, техписатель Яндекса, модератор двух форумов, cтаж: 44 лет
Цитата Климушка:
Могу поделиться остальной информацией, если интересно.
очень интересно
Beznosenko
25 Апреля 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
6
,
Для прохода кабеля через стены можно использовать противопожарные барьеры типа ez path (
https://www.ezpath.ru
) или аналогичные (есть аналог у simross). Для прохода во взрывоопасные зоны типа roxtec (аналогичное изделие есть у hilti и ещё другие производители)
Климушка
28 Апреля 2016
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
4
, cтаж: 23 лет
Только на все противопожарные материалы необходимы протоколы испытаний МЧС.
Baton317
15 Августа 2017
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
471
, Инженер-проектировщик,
Цитата Климушка:
Насколько я знаю, существуют огнеупорные: плиты из минеральной ваты, герметики и мастики. Точно могу сказать, что многие проектировщики уже давно закладывают эти работы в проекты. Могу поделиться остальной информацией, если интересно. Есть уже материалы, которые получили Технические свидетельства в «Стройтехнорм» и имеют соответствующие протоколы испытаний МЧС на некоторые узлы.
Добрый день!
Прошу прощения, что поднимаю старую тему.
Можно Вас попросить выслать мне на почту актуальные материалы и закладные для выполнения кабельных проходок? И если возможно, пример выполнения узла?
Иван Петрович
15 Августа 2017
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
141
, ООО Проектстройинвест, инженер, cтаж: 18 лет
Цитата Baton317:
Цитата Климушка:
Насколько я знаю, существуют огнеупорные: плиты из минеральной ваты, герметики и мастики. Точно могу сказать, что многие проектировщики уже давно закладывают эти работы в проекты. Могу поделиться остальной информацией, если интересно. Есть уже материалы, которые получили Технические свидетельства в «Стройтехнорм» и имеют соответствующие протоколы испытаний МЧС на некоторые узлы.
Добрый день!
Прошу прощения, что поднимаю старую тему.
Можно Вас попросить выслать мне на почту актуальные материалы и закладные для выполнения кабельных проходок? И если возможно, пример выполнения узла?
Сертификат.rar
(777.01 Кб - загружено 169 раз.)
Иван Петрович
15 Августа 2017
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
141
, ООО Проектстройинвест, инженер, cтаж: 18 лет
Цитата matrix-by:
Цитата Baton317:
Цитата Климушка:
Насколько я знаю, существуют огнеупорные: плиты из минеральной ваты, герметики и мастики. Точно могу сказать, что многие проектировщики уже давно закладывают эти работы в проекты. Могу поделиться остальной информацией, если интересно. Есть уже материалы, которые получили Технические свидетельства в «Стройтехнорм» и имеют соответствующие протоколы испытаний МЧС на некоторые узлы.
Добрый день!
Прошу прощения, что поднимаю старую тему.
Можно Вас попросить выслать мне на почту актуальные материалы и закладные для выполнения кабельных проходок? И если возможно, пример выполнения узла?
Заключение.rar
(824.36 Кб - загружено 154 раз.)
Baton317
16 Августа 2017
Репутация:
9
[+]
,
сообщений:
471
, Инженер-проектировщик,
matrix-by
, а может у Вас есть ещё примеры-аналоги? А то шведский производитель достаточно дорого стоит.
Иван Петрович
16 Августа 2017
Репутация:
13
[+]
,
сообщений:
141
, ООО Проектстройинвест, инженер, cтаж: 18 лет
Цитата Baton317:
matrix-by
, а может у Вас есть ещё примеры-аналоги? А то шведский производитель достаточно дорого стоит.
нет
DpeHep
16 Августа 2017
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
55
, Инженер-проектировщик, cтаж: 14 лет
Последние разы от меня МЧСник требовал специальные, сертифицированные противопожарные проходки с обеспечением огнестойкости всей конструкции не ниже чем у перегородки. Суть в том, что проходка должна быть испытана, и иметь сертификат или какой другой документ, что при её выполнении согласно инструкции завода она обеспечит заданную огнестойкость. Более того, в последних проектах потребовали дописать примечание (сейчас нет под руками образца), что после выполнения данной проходки, должен приехать представитель МЧС и как-то задокументировать, что проходка выполнена как надо, по инструкции, а не просто залепили битым кирпичом или что под руки попало.
До этого для этих целей применял огнестойкую пену DF (ДКС), с кучей примечаний из серии "кабельные проходки в указанных местах запенить в глубину не менее 20см (согласно рекомендаций производителя)". Но в последний раз уже еле пропустили. Подозреваю что скоро захотят видеть вообще полноценную конструкцию из лотка, всяких огнестойких подушек и прочего.
NeoFire
15 Мая 2018
Репутация:
4
[+]
,
сообщений:
55
,
Цитата Sirius85:
Доброго дня коллеги! Такой вопрос, имеется проект части ЭМ по производственному зданию, есть пожароопасные помещения, в примечаниях идет пункт " 2. Проходы кабеля через стены и перекрытия выполнить в отрезках стальных труб. Зазор между стенкой трубы и кабелем заполнить негорючим составом УС-65." У эксперта возник вопрос что нет мероприятий либо решений(вопрос задавался не мне т.к. проект не мой, а я вношу изменения) по прохождению перегородок. Может подскажите что хотел увидеть эксперт, сколько проектирую всегда этого пункта было достаточно, либо он банально его не заметил.
А это новая фишка считать маленькое насверленное отверстие для прокладки одного-двух кабелей через стену БОЛЬШИМ ОГРОМНЫМ ПРОЕМОМ. Проемы в стенах устраиваются по заданию для строителей в случае необходимости большого ввода кабелей по одной трассе в помещения щитовых, ТП, производственных цехов и т.д. Проемы делаются для установки отдельной детали -вводного блока проходок. Вот на эту деталь точно нужен сертификат. А вот что маленькую насверленную дырочку в стене стали ПРОЕМОМ называть -дичь полная!!! Для прокладки пары-тройки кабелей через стены есть СНИП 3.05.06. Но мы же понимаем в какой стране живем...
On-light
16 Мая 2018
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
206
,
Коллеги, вопрос почти по данной теме:
СП 113 Стоянки автомобилей 6.1.4. В случае транзитной прокладки через помещения автостоянок инженерных коммуникаций, принадлежащих зданию, в которое встроена (пристроена) автостоянка, указанные коммуникации (кроме водопровода, канализации, теплоснабжения, выполненных из металлических труб) должны быть изолированы строительными конструкциями с пределом огнестойкости не менее EI 45.
Через стоянку транзитом идет кабель ВВГнг-LS. Какое решение можно предложить для выполнения огнестойкости EI45?
NeoFire
16 Мая 2018
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
206
,
Цитата NeoFire:
Цитата Sirius85:
Доброго дня коллеги! Такой вопрос, имеется проект части ЭМ по производственному зданию, есть пожароопасные помещения, в примечаниях идет пункт " 2. Проходы кабеля через стены и перекрытия выполнить в отрезках стальных труб. Зазор между стенкой трубы и кабелем заполнить негорючим составом УС-65." У эксперта возник вопрос что нет мероприятий либо решений(вопрос задавался не мне т.к. проект не мой, а я вношу изменения) по прохождению перегородок. Может подскажите что хотел увидеть эксперт, сколько проектирую всегда этого пункта было достаточно, либо он банально его не заметил.
А это новая фишка считать маленькое насверленное отверстие для прокладки одного-двух кабелей через стену БОЛЬШИМ ОГРОМНЫМ ПРОЕМОМ. Проемы в стенах устраиваются по заданию для строителей в случае необходимости большого ввода кабелей по одной трассе в помещения щитовых, ТП, производственных цехов и т.д. Проемы делаются для установки отдельной детали -вводного блока проходок. Вот на эту деталь точно нужен сертификат. А вот что маленькую насверленную дырочку в стене стали ПРОЕМОМ называть -дичь полная!!! Для прокладки пары-тройки кабелей через стены есть СНИП 3.05.06. Но мы же понимаем в какой стране живем...
Под это дело даже изм.1 выпустили, где в примечании к таблице 1 указали, что пересечение электрическими сетями делать в проходках. Кто мешает МЧС испытать способ пересечения, указанный в СНИП 3.05.06? Мешает, то обстоятельство, что он на поверку на 100% действенный и эффективный, да вот беда -для них бесплатный. Когда законодатели занимаются зарабатыванием денег, то и законы пишутся соответствующие. Это и есть коррупция.
NeoFire
16 Мая 2018
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
206
,
Цитата On-light:
Коллеги, вопрос почти по данной теме:
СП 113 Стоянки автомобилей 6.1.4. В случае транзитной прокладки через помещения автостоянок инженерных коммуникаций, принадлежащих зданию, в которое встроена (пристроена) автостоянка, указанные коммуникации (кроме водопровода, канализации, теплоснабжения, выполненных из металлических труб) должны быть изолированы строительными конструкциями с пределом огнестойкости не менее EI 45.
Через стоянку транзитом идет кабель ВВГнг-LS. Какое решение можно предложить для выполнения огнестойкости EI45?
Строительную конструкцию в виде футляра с необходимой степенью огнестойкости.
kapel
16 Мая 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
87
, проектировщик,
Господа, доброго дня! А есть у кого разрисовано или описано с подобранными материалами данная конструкция футляра?
On-light
16 Мая 2018
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
206
,
Есть вариант покрыть лоток с крышкой пеной hilti или ДКС. Такой способ использования пены не регламентируется в испытаниях производителей на эту пену.
Или все же можно? CP 660, Огнестойкая пена DF
NeoFire
16 Мая 2018
Репутация:
1
[+]
,
сообщений:
206
,
Цитата kapel:
Господа, доброго дня! А есть у кого разрисовано или описано с подобранными материалами данная конструкция футляра?
Это уже головная боль строителей-проектировщиков. От вас только требуется соответствующее задание.
kapel
16 Мая 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
87
, проектировщик,
Предполагала сделать панелями ДКС этот футляр, т.к. выполнить вход в здание ТЦ не через парковку невозможен . Пену наверное тоже чем то надо прикрыть..? Кто сталкивался ,как разруливали подобное?
kapel
16 Мая 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
87
, проектировщик,
ВСН 332-74 читаю он не действующий, замены ему нет.Но на форуме(не этом)читала,что для участников СРО этот норматив принят как действующий, что скажете, коллеги?
NeoFire
16 Мая 2018
Репутация:
0
[+]
,
сообщений:
87
,
Цитата On-light:
Есть вариант покрыть лоток с крышкой пеной hilti или ДКС. Такой способ использования пены не регламентируется в испытаниях производителей на эту пену.
Или все же можно? CP 660, Огнестойкая пена DF
Низззяяя!!! Это должна быть строительная конструкция, разработанная строителями-проектировщиками. Т.е. стенки и перекрытие, толщина, материал соответствующие. А вообще на стадии проектирования под это дело каналы должны закладываться внутри строительных конструкций. Получается, что не было взаимоувязанных частей проекта. Все на потом, на авось делалось.
Читайте в нашем tg-канале:
‼️Изменение № 1 СН 2.04.01-2020 «Защита от шума».
Постановлением Минстройархитектуры от 15.01.2026 № 3 утверждено изменение № 1 СН 2.04.01-2020 «Защита от шума».
Страницы: [
1
]
Рекомендуем поднять репутацию автору полезного ответа кликнув на [+] в его сообщении!
Электротехника (в разделе 9560 тем):
Вакансии и объявления подряда (всего 21):
Выслушаем предложения для Изменения в СН "Системы...
Сбор замечаний и предложений для внесения изменений в СН 4.04.01-2019 и СП 4.04.04-2023 "Системы электрооборудования жилых и общ. зданий".
Противопожарный подрозетник KPZ со вспенивающимся герметезирующим...
KPZ-1_PO – это коробка для электромонтажных устройств для противопожарных перегородок. Подходит для установки в конструкции из гипсокартона и газобетона.
СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
С 14 июля 2025 г. действуют СН 4.04.05-2025 «Электрические сети внешнего электроснабжения», утвержденные постановлением Минстройархитектуры от 17.02.2025 № 23.
Какие объекты подлежат оснащению автономными источниками питания...
На Pravo.by опубликовано постановление Совета Министров РБ от 6 июня 2025 г. № 304 «О категорировании электроприемников и объектов электроснабжения».
Утверждены СН «Электрические сети внешнего электроснабжения».
Опубликован ТКП «Правила технической эксплуатации электроустановок...
Напольные лючки для скрытого монтажа розеток.
ТКП 339—2022 взамен ТКП 339—2011. Обсуждение изменений.
Видеозапись вебинара по силовым и специальным кабелям.
Новый вид трубы для подземной прокладки кабеля. Задаем вопросы!
Загружается...