Электротехника / Прокладка кабелей под тротуарами.  

Ищу отзывы проектировщиков, которые сталкивались с сабжем.
Ситуация следующая. Необходимо запитать здание детского сада. Есть 2 варианта: либо пересекать канализационные трубы 60 бородатых годов, либо прокладывать кабели прямо под пешеходными дорожками(т.е. не пересекать их, а вести линию вдоль тротуара). Нужно ли по всей длине прокладки под тротуарами закладывать кабель в трубы? Буду рад услышать отзывы об эксплуатации таких линий.

А какой смысл прокладывать в трубах? При ремонте проще  (дешевле) разобрать тратуар (плитку) и восстановить, чем тратится на кабельную канализацию. Наверняка тут без кабельных колодцев не обойтись.

Насколько я помню в трубах прокладывается кабель только под дорогой. Хотя в чем проблема пересечь канализацию неважно каких годов. Неплохо-бы план сетей увидеть.

А в чем проблема с пересечкой канализационных труб? Утепленная канализация мне не попадалась, а прочая всяко ниже 0,7м. Даже при сближении в пересечке, лучше проложить кусманчик кабеля в трубе, зато потом по-легкому (по газончику надеюсь?). Ни асфальт, ни плитку восстанавливать.
Под тротуарами по-моему труба не нужна, не проезжая часть.

(ps пардон, опоздал.. ну, пусть будет совпадающее мнение)

В одно из славных районов МКС мне настоятельно порекомендовали проложить кабель пересекающий пешеходную дорожку-в трубе. Мотивация была следующая: ..."если придется перекладывать в дальнейшем, труба пригодиться для того, что бы не вскрывать асфальт...". Ширина дорожки была метра 2-3.

МКС прав- потому как имеется решение Минского горисполкома и , по моему , указ призедента, что нельзя вскрывать тратуары и газоны выполненные не более двух лет назад - борьба с расточительством бюджетных средств.

Небюджетный проект и смета по нему предусматривают полный комплекс работ. В том числе восстановление тротуаров в первозданном виде. И посев травы так же.
ps. Рекомендацию МКС в целом поддерживаю. Правда непонятно, почему последующий производитель работ (или владелец участка сети) получает счастье в виде оплаченной и уложенной трубы за счет предыдущего. Но это уже частности. 

  Видел в Дубае (суперкомфортная столица) ремонт диковинного кабеля (диам.15см,есть фото,проволочная броня,могучейшая изоляция-высокое напряжение??)) под пешеходной частью тротуара. Вырезали асфальт,сложили рядом,  откопали вручную более  метра глубиной, вырезали кусок около 7м,кабель лежал свободно ,без  труб,вставили новый--две муфты (жаль не видел когда муфты  ставили- вот бы посмотреть!), засыпали,заложили,заасфальтировали. . .  Через 3 дня даже  в асфальте не  видно было  следов грандиозного  ремонта . Смотрел свои фото и  дико удивлялся--вот проклятые капиталисты --  как  красиво заасфальтировали- следа нет,что это   новая латка на  асфальте.  
           В трубу не  нужно.
           Прокладывать  так как  удобно (вести линию вдоль тротуара) чтобы  потом   откапывать  ,т.е. -  под асфальтом и  вдоль прохожей части
          Но, конечно  лучше пересечь канализацию- хоть  и поврежденную, 60х годов. Ниже  труб канализации, подкопом, видимо нельзя? Канализация ведь ниже зоны промерзания? Значит стандартно на 0.7--как  отметили выше. Пусть  сантхслужбы заботятся- как  ремонтировать, не повредив  наш 0,4кв.  Однако  вот тут  все же  одеть  в  трубу  ПНД, она неуязвима  даже для отбойных молотков.

Всё зависит от количества пересечений, возможности их выполнения, количества и качества тротуара.
Лично я стараюсь не затрагивать тротуары и дороги. Пересечения с прочими коммуникациями, как правило, неизбежны.
В вашем случае рекомендую посчитать по копейкам.
Возьмите монтажную организацию, пусть съездят на место и выдадут две сметы.
Удачи.

классный совет)
а своих сметчиков у проектировщиков что уже не водится?

А своим - чем дороже, тем интереснее :-)

а подрядчику без разницы особо какой вариант дороже а какой дешевле. переход одной дорожки все равно погоду по деньгам явно не делает
подрядчику главное что бы удобнее было)

Вот мы и пришли к общему мнению. Никто не запрещает пересекать инженерные коммуникации. Никто не запрещает идти вдоль, поперек или под дорогой. Осталось определить как удобнее. В любом случае: кабель в трубе. В любом случае: соблюдение габаритов относительно коммуникаций и краев дороги (бордюров).

Спасибо всем за отзывы. Скидываю пдф с генпланом. Интересующий кабель - АВБбШв-1 4х70, L=97м. По моему варианту(в обход канализации) кабель 4х70 прокладывается в той же траншее, ч то и питающий 4х185. В общем ситуация мне абсолютно непонятная. Другое дело, что стало немного яснее с прокладкой кабеля под тротуаром(вдоль). В ПУЭ есть пунктик, в котором рекомендуется прокладывать кл под тротуарами, тк под ними невелика вероятность повреждения кабеля. При пересечении кл с тротуарами кабель кладут в трубах, чтобы не вскрывать покрытие. Если же мы кладем линию вдоль тротуара, то в любом случае придется покрытие снимать.

Трубы- это на тот случай, чтобы при повреждения КЛ не пришлось асфальт вскрывать, вытянул кабель из трубы и новый протянул!

Ну и правильно. А что ещё непонятного?
"вытянул кабель из трубы и новый протянул!" - а сам пробовал когда-нибудь 4х70 потягать?
Мой ответ, как практика: никто никогда в жизни не станет перетягивать надцать метров 4х70.
Вытянуть, чтоб сдать как лом - реально каким-нибудь тягачем. Затянуть новый кабель в старую заплывшую трубу - реально, если найти "папу Карло".
Да, приходилось бывать тем самым "папой Карло", но за приличную плату (городские власти не оставили заказчику выбора).

Если кабель 5х70 (а не 4х70) и здание серое..
 Зачем вокруг домика, почему не через подвал?

Виноват, действительно 5х70. Здание тех -же бородатых годов, что и канализация. Подвал там завален какой-то грязью. Высота этого подвала от 1.5 до 1.8 м, к тому же местами подтоплен. Монтажники категорически против.

Завален до потолка? По потолку на двухлапковых оцинкованных - милое дело.
Вода откачивается (хотя бы на время монтажа), грязь чистится (может помочь обращение в СЭС, дети все ж). Заложите работы в смету. Монтажники выполняют работы по проекту.
(У меня подрядчики, к примеру, требовали прокинуть кабель по наружной стене здания несколько этажей - не хотелось пробивать перекрытия. Это не повод идти на поводу)

какая все таки засада (что бы не сказать маразм), когда решения принимает теоретик, ни разу в жизни сам в выполнении подобной работы не принимавший участие
если бы вы сами попробовал так кабель проложить а потом еще его и сдать то подобных советов явно не давали бы

Да, некоторое время непосредственно своими руками дерьмецо не разгребаю. Однако всю жизнь этим занимался.
Маразм - создавать паутину коммуникаций вокруг здания при возможности завести в подвал сразу. Дело хозяйское - хоть два раза обмотайте..
Что вас не устраивает в способе прокладки кабеля по перекрытиям в подвале? Наша контора только что проложила таким макаром 70м в два смычка АВБбШв 4х120 по подвалу туб.больницы в Павловске и сдали. Могу прислать фотки до и после. До - дерьма было выше колена. Заломанные фановые стояки не один год работали в подвал. Там не только т/палочки - червячки с ужиков водились.
Все доп.работы включаются в ППР и осмечиваются. Это нормально, на халяву никто не трудится, даже гастеры. Не ведаю, что вас напугало (то старая канализация, то грязь в подвале), видно до это работали в пропылесосеных помещениях и существующие коммуникации не пересекали, петляли  .

Обматывать два раза мы не будем, но оплачивать работы по расчистке подвала владелец того старого здания не будет. Увы, выбора нет Если не трудно вышлите, пожалуйста, фотографии на frenzy10@yandex.ru

классический тролинговый прием - доведение идеи до полного абсурда
обматывать не обязательно, просто на любой вопрос можно найти как минимум 2-3 правильных ответа
и по нормальному задача в том и состоит что бы выбрать из этих одинаково правильных наиболее приемлемый в имеющейся ситуации

"Два раза обмотайте" - это гипербола 
Однако вами способ прокладки кабеля с креплением скобами был отвергнут (ответ 19 "если бы вы сами попробовал так кабель проложить а потом еще его и сдать то подобных советов явно не давали бы"). Только не пояснили покуда, в чем трудности этого способа и последующей сдачи. Может не соответствие ГОСТ или СНиП ? Тогда назовите норматив.
А то "теоретик", "троль", блин. См. ГОСТ Р 50571Таблица 52Н - Примеры монтажа. Описание: Изолированные провода в защитной оболочке, кабели в оболочке и/или бронированные кабели одно- или многожильные :.. - на потолке. Справочный номер 11А. Наши монтажники и прокладывают, и сдают на ура. А когда и теория хромает и навыков не густо - вот тогда беда. И то не возможно и другое не выполнимо.

только не нужно передергивать
отвергнут был не сам способ прокладки кабеля с креплением скобами как таковой, а подходэто не возможно без приведение подвала в нормальное состояние. выяснения причины подтопления (трубы там текут или гидризоляция нарушена или еще что), и ликвидации этих причин
разбираться в этом кто должен, подрядчик по месту что ли, а потом к вам с доп актами бегать?
отлично. воду откачали, монтаж выполнили, насос выключили вода опять начала скапливаться
это что профессиональное решение в полном соответствии с гостами?
а если инспектор энергонадзора на приемку через месяц приедет подрядчику насос там целый месяц держать и заказчик его работу оплачивать будет?
если сильно большие профи и ссылаетесь на госты  то проводите в соответствии с ними нормальное обследование помещение, найдите причины и закладывайте в проект соответствующие решения (причем вопросы эти явно не электрики устранять будут)
 а если никому это нафиг не нужно (в том числе и заказчику), то нужно чутка поднапрячься, выехать на объект и найти новую нормальную трассу его прокладки, которая так же будет полностью соответствовать всем стандартам. а это всегда возможно сделать

хотя я понимаю, что значительно проще просто по старому следу кабелек зафигачить  заложить (нарисовать линию), а подрядчик потом как хочет так с ним корячится,  но к профессионализму этот подход по моему никакого отношения не имеет
собственно именно против такого подхода я и возражал,
и в этом плане подход к решению вопроса JohnBonham мне кажется куда более правильным и профессиональным

    Ребята, вас читают  тысячи! И  получают ценнейшую практику из вашего   СПОРА. Вы чего  так  раздражаетесь?  -  ведь  ВЫ  оба  для   аудитории  ЦЕННЕЙШИЕ   глашатаи,   никак не  стоит  ПЕРЕТЯГИВАТь  на свою  сторону  публику.  С  уваженрием друг к другу !  Вы ведь  оба  специалисты!  Хоть  и  опыт,знания у вас  разные. Оба  одинаково ЦЕННЫ  для аудитории !  Кот Леопольд ведь как  говорил  МЫШАТАМ -----

"так кабель проложить" - это именно как кабель проложить, т.е. способ.
А "подход" - это уже в каких условиях (по вашему тексту)
Никто и не предлагал работать без очистки. Может и причины первоначальной давно нет, остаточные явления.Или сезонные.
А если не грязюка, а скажем мебелью подвал завален, оборудованием старым? Тоже в обход здания кидаться?
Приведите номера ГОСТов и нарушенных пунктов.

Не факт, что вода постоянно поступает. Достаточно включить насос перед визитом инспектора. Не беда, если заказчик заплатит, коль не имеет желания устранять причины.

Ссылка на ГОСТ признак профи?
Предлагал в проект производства работ заложить мероприятия по очистке (см.выше). При обнаружении поступления воды возможно продолжение. Только может поступления на сегодняшний день и нет (да и был-то "подтоплен местами", не по-уши, см.отв.17), ограничиваемся чисткой. То, что это не работа монтажников, пояснять нет нужды.
 В каком посте предлагалось использовать "старый след"? не припомню.

 Как и у вас по отношению к нам. Мнение главпеца по поводу выбора трассы было бы несколько полезнее реплики. 

вам и правда нужен номер госта, в котором указано что подвал не должен находится в подтопленном состоянии??
пока вы такой не найдете, в своем личном подвале у себя дома к выяснению причин не приступите что ли??
я хоть и не спец в общестрое, но не поленюсь и поищу на досуге соответствующие указания в нормативке.
по моему вполне очевидно, что их просто не может не быть
отличная отмазка что бы ничего не предпринимать по существу вопроса
а кто в этом разбираться должен? по всей видимости подрядчики-электрики
пусть все выгребут, выяснят причину, устранят её, напишут допакт, а вы может быть его подпишите, если ветер попутный будет
подход в моем понимании это главное. остальное - по сути ремесло.
и заключается нормальный подход не в механическом рисовании по кальке типовых решений, а в учете конкретной ситуации на конкретном объекте. особенно это актуально когда речь идет о ремонте (реконструкции и т.п. существующих объектов)

и ещё раз для тех кто в танке: допустимый вариант и оптимальный вариант - это совсем разные вещи. и настаивать на применении пусть и допустимого при определенных условиях, но явно не оптимального в имеющейся ситуации варианта по любым соображениям по моему совсем не признак профессионализма.

Нет. Нужен ГОСТ, к котором указано, что нельзя откачать воду для выполнения работ по монтажу кабеля.
Периодическое подтопление местами меня, как проектировщика ЭС не очень затрагивает (и подвал действительно не мой личный). Кабель не щитовая, в таком подвале проложить можно, тем более по потолку. Вобщем общестроем не увлекайтесь, назовите нарушения по части ЭС.

Ну как там, на досуге? нашли указания в ГОСТах, что нельзя ограничиваться откачкой и чисткой на время монтажных работ? Что в обязательном порядке необходимо заняться обследованием сетей здания для выяснения причин... появления местами неких луж и грязи на полу. Иначе сам монтаж принципиально невозможен ?
Обещали не лениться, пора бы "очевидное" на стол положить.

это вы сейчас меня процитировали?? что о не припомню такого

кое что нашел, специально для вас, коль вы уже до того дошли, что вам нужно объяснять очевидное)
ТКП 45-1.04-14-2005
7.2.2 Эксплуатационная организация должна принимать меры по недопущению подтопления подвальных помещений, технических подполий, водомерных и тепловых узлов:
— грунтовыми водами (в случаях повреждения гидроизоляции стен фундаментов, отсутствия или засоренности дренажных систем);
— атмосферными водами (в случаях нарушения целостности ограждающих конструкций, повреждения или недостаточной ширине отмосток, отсутствия или неисправности лотков выпуска водоотводящих устройств с кровли здания, при контруклоне поверхности прилегающего участка (в сторону здания));
— стоками и водами (в случаях неисправных трубопроводов и запорной арматуры).
При подтоплении подвальных помещений и технических подполий должны быть приняты меры по выяснению причин его появления и принятию мер по устранению неисправностей

Неужели мой ответ 30 вами недопонят ?? 
Объяснять мне "очевидное" по части текущего содержания зданий нет никакой нужды.
Это - для эксплуатационной организации. Там не написано, что "принимать меры" обязан всяк ступивший на пол подвала для выполнения любых работ..
Нам необходимо лишь обеспечить условия для прокладки кабеля, т.е. на время производства работ (и сдачи). Для этого предложено откачать воду и вычистить подвал. Выполнять комплекс работ по обследованию и устранению причин подтопления нет необходимости. Специально для меня представьте НД утверждающий. что сие неизбежно при монтаже кабеля, не томите.

Не мешало бы повнимательнее читать автора темы, Johna:
"Подвал там завален какой-то грязью... к тому же местами подтоплен."

и так, вы утверждаете, что)
так по вашему выходит, что смыслом строительства (ремонт) является вовсе не обеспечение в строящемся здании требуемых нормальных условий, т.е. процесс строительства является самоценным.
а после того как объект сдан, т.е. началась его эксплуатация - хоть потоп)
железная логика)

ну уж коль вы так любите госты,снипы и т.п.  то потрудитесь и свою позицию со ссылкой на стандарты обосновать
и так, не сочтите за труд и ткните пальцем в каком пункте какого стандарте написано, что указанные вами мероприятия необходимо обеспечить только на время выполнения работ и сдачи объекта, а в каких условиях будет проходить дальнейшая эксплуатация объекта не имеет никакого значения и проектировщики к обеспечению этих условий на уровне разработки ПСД никакого отношения не имеют)

Народ, не отвлекаемся от темы. Если нечего сказать, то личностные выпады пишите друг другу в л/с.
Кроме высшего образования нужно иметь хотя бы среднее соображение и, как минимум, начальное воспитание.

Смыслом проекта автора темы и сам монтаж кабеля "является вовсе не обеспечение в строящемся   здании требуемых нормальных условий" на период срока эксплуатации.
Целью является создание проекта ЭС и собственно монтаж КЛ. Стопудово именно это написано в Задании на проектирование и в Договоре на выполнение монтажных работ. Сопутствующие работы, необходимые для выполнения основной, также необходимо осметить. Но только необходимые. После завершения работ по договору электромонтажная организация  отвечает за качество именно этих выполненных работ и никак не за эксплуатацию здания, инженерных сетей в целом и самой КЛ в том числе.

Из данной дискуссии вытекает следующее;
1. Можно пройти над старыми трубами, но есть вероятность их повреждения, или их будут менять, из за старости (все же года у них "бородатые").
2. Обойти трубы вдоль тротуара. Вариант приемлем, Если сечение кабеля, и тип (бронированный), подобрано верно , да еще с перспективой на увеличение нагрузки, стоять будет долго.
3. Возник третий вариант, протянуть по подвалу. Но этот вариант не решает поставленный вопрос автором. Так как до подвала нужно довести трассу.

Склоняюсь более ко второму варианту автора вопроса.

Мне нравится более дешевый – модернизация первого: пройти под фекальной канализацией в ПНД трубе. Нормами это не запрещено.

Здание с жутким подвалом не принадлежит заказчику. Просто в сетях поставили условие - запитать его от нового. В будущем, может оба здания и будут в пользовании одной конторы, но это другая история. Поэтому для составления сметы на работы по расчистке и приведению подвала в нормальное состояние нужно заключать отдельные соглашения с третьими лицами. То есть лишнее время, деньги, работы и прочее.
 Канализация же глубже закапывается, чем кабель? Или я неправ?

Вам нужно выдержать нормируемое расстояние при пересечке по горизонтали. Если высока вероятность, что трубы канализации в скором времени будут меняться, то, как вариант, проложить ниже их. Это, наверняка, одобрят заинтересованные согласующие организации. У вас есть обоснование, есть способ реализации, есть экономический эффект от внедрения решения.
Еще раз повторю – это сугубо мое мнение.

1. Интересное обстоятельство (сначала было только нежелание).
2. А это навяливание соответствует Постановлению от 27 декабря 2004 года N 861 ?
3. Видимо с тем же самым заказчиком, коль он запрягся помогать сетевой с новыми сетями.
4. При спешке прораб берет наличку и нанимает дешевую раб.силу.

Разумеется, если без утепления, то ниже уровня промерзания в регионе,  см.пост 3.
 У вас там куча колодцев. Хоть один не заплывший наверняка есть. Загляните.
Топосъемка видно новая, должен бы перечень лючков прилагаться с уровнями всех труб.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .