Электротехника / Прокладка кабелей в сыром помещении  

От шкафа управления (отм.0) необходимо произвести подключение электродвигателей механизма очистной машины и её пульта управления (на отм.-6м). Помещение влажное сырое.
1.Для подключения двигателей и пультов выбрал кабель КВВГз, прокладка в трубе от уровня 0 до -6 вдоль стены , на отм -6 в полу в трубе. Правильно ли это?
2. кабели подключения пультов и двигателей-прокладывать в одной трубе или в разных?

2. ПУЭ 6 издание
2.1.15. В стальных и других механически прочных трубах, рукавах, коробах, лотках и замкнутых каналах строительных
конструкций зданий допускается совместная прокладка проводов и кабелей (за исключением взаиморезервируемых):
1. Всех цепей одного агрегата.

Ещё один момент: электродвигатель насоса 90кВт (Iн=186А, Iпуск=1020А). Выбрал автомат ВА 51-35 (Iном=250А, Iн.р=200А). Помогите определится с кабелем, какой предпочтителен ВВГнг3х95 или АВВГ 3х150 (помещение категории Д, сырое, уровень -8м.)

А 120 сечение забыли.

ну да 120, просто чему отдать предпочтение меди или алюминию? Помещение достаточно сырое.

Для меди 95 и алюминия 150 мм2 одинаковые допустимые токовые нагрузки (по каталогам или соотношению проводимостей).
наверное предпочтительнее АВВГ - по цене. А оболочки одинаково влагостойкие.

В сырых помещениях показаны ПВХ или ПЭ трубы (тяжелые).
В закрытом помещении, в бетоне согласно МЭК 61386 трубы должны иметь в кодировке (по каталогу) цифры:
сопротивление давлению - 3
сопротивление удару - 3
минимальная рабочая температура - 2
максимальная рабочая температура - 1

Алюминий стоит в сырых помещениях, а оболочка в них одинакова. Зачем удорожать.
А контакты соединений защищает степень защиты борна, в котором происходит соединение.

Олег зачем там 150 с допустимым током 273 А если

(Iн=186А, Iпуск=1020А)[/quote]

Анатолий, затем, зачем и 95 по меди , так уж автор выбрал.
Нам же не известно время пуска под нагрузкой (пока раскрутится), температура окружающей среды (на кухне легко 35-40), параллельные кабели.
Я просто пояснил почему нет "120".

Ещё вопрос. В комплектации паспорта указано, что для подключения электропривода насоса Flyght с ПЧТ необходимо для подключения использовать кабель SUBCAB 4GX (S3Х50+3Х25/3+S(4Х0.5).
Подскажите, что это за кабель, есть ли аналог и уместно ли проложить аналогичный (похожий кабель) или закладывать именно этот subcab( по паспорту).

Стандарт  SUBCAB

https://www.bmp.si/files/kabli.pdf

А, ну всё понятно, сразу масса вопросов снялась с повестки дня, ссылка супер-спасибо!
P.S. Если серьёзно-чем он отличается от того же КГЭУ и КГПЭУ?

Гарантией на данное оборудование. Если что, вам сразу укажут на паспортные данные, "для подключения электропривода насоса Flyght с ПЧТ необходимо использовать кабель SUBCAB 4GX

Спасибо!

Ещё по поводу насоса. При 90кВт (Iн=186А, Iпуск=1020А) : на панели ТП установлен автомат ВА51-35 ((Iном=250А, Iн.р=200А) от него заводим кабель ВВГнг 3х95 на панель управления насосом с ПЧТ.(Комлектность панели-автоматы, контакторы, ПЧТ- неизвестна-идёт тендер). От панели (согласно паспорта насоса) до электродвигателя - силовой кабель SUBCAB 4GX 3X50+3X25/3.
1. Какой длит.допустимый ток для кабеля subcab. При 3х50=145А, при 3х50+3х25=прим.188А Каталога на этот кабель я не нашёл.
2.Уместно ли  выбор пит.автомат от ТП и кабель до панели управления не зная "начинки" самой панели?

C вопросом №1 вроде разобрался.

Большая часть насосов/мешалок этой фирмы - погружные и кабели поставляются вместе с ними, присоединенными на заводе-изготовителе. Пользователю нельзя самому подключать - нарушается герметичность. Стандартная длина кабеля 10м., другие длины (с шагом 5 м) под заказ. Лучший вариант, чтобы не сращивать в сыром помещении, - сразу заказать насос с кабелем нужной длины, чтобы хватило до шкафа управления.
По поводу типа кабеля. То, что присоединено к насосу - это сделано на заводе-изготовителе и не Вам решать, а внешние соединения можно производить любым другим кабелем, подходящим по условиям применения и сертифицированным. Не факт, что этот SUBCAB сертифицирован, и Вы его просто не купите. К тому же это кабель для погружных насосов, зачем закладывать его для прокладки в помещении?

Ещё один момент: нужно подключить 2-й электропривод насоса 55кВт. В комплектации насосной станции имеется кабель комбинированный (силовой и контрольный) subcab 4G25+S(2X0.5) и реле контроля minicasII. Автомат и контактор находится на открытой панели в эл.щитовой насосной станции, а реле контроля заказчик просит установить в помещении операторов - это где-то 9 метров от щитовой через 2 стены+ на реле контроля необходимо подать 24В.
Вопросы:
1.Уместно ли будет такая установка реле (в другом месте) т.к. кабель комбинированный т.е. в одной оболочке- силовой и контрольный, а в этом случае придётся его разводить? Другой тип кабеля применить не могу (слетит гарантия, кабель по паспорту) или устанавливать там где и аппараты защиты.
2.Кто должен ломать голову о питании этого реле 24В-я или заказчик? Указывать ли его на схеме электрической или просто указать в общих данных. У меня была мысль указать его на схеме в виде блока и сделать подпись типа "точка подключения определяется заказчиком". Не слишком ли дерзко.

Непонятен Ваш вопрос. Что за насосная станция, для чего этот кабель...?
Если имеется в виду комплектная система управления насосами от того же Flygt(a), то в ней все уже предусмотрено и автомат и контактор и напряжение для питания автоматики. Надо только подать на этот щит 3х400/50Гц и правильно выполнить внешние подключения.

По принципу работы MiniCAS не важно, идут ли её цепи в одном кабеле с силовыми цепями насоса или разными кабелями, расстояние линии допустимое точно более 100 м.

Чтобы получить полезный ответ - надо корректно сформулировать вопрос.

Нет, комплектной системы управления этой станцией не предусмотрено, в комплекте только насос с эл.приводом, реле контроля и кабель Subcab, т.е управление станцией монтируется самостоятельно местными энергетиками (автомат, контактор). А в комплекте кабель комбинированный-силовые и контрольные жилы под одной оболочкой. Кабель поставщик предоставляет только 10 метров, у меня - 35. Я понимаю, что необходимо заложить в спецификацию ещё 15 метров, заложить коробку для соединения этих кабелей? Или всё таки заказать кабель полностью, что бы на трассе не было лишних соединений?

Что за насос? Погружной, со встроенным кабелем? Обычный с клеммной коробкой для подключения, силовые и датчики в одной коробке? Лучше всего укажите полное обозначение.

Что за привод? Есть привода комплектные со своей пускорегулирующей аппаратурой. Или это ПЧ, без всяких автоматов/контакторов? Если ПЧ, то не факт, что MiniCAS будет работать, особенно, если её сигнальные провода в одном кабеле с силовыми. Вы согласовывали с изготовителем двигателя возможность его управления от ПЧ и контроль насоса MinCAS(ом)? Я не работал с насосами этой фирмы, управляемыми от ПЧ, не имею что сказать как поведет себя MiniCAS.

Это встроенный в насос 10м кабеля? Надо 35 м, есть 10, почему требуется 15, а не 25 м?

Понятней объясните. Поймите, Вы знакомы с типом оборудования и др. местными условиями, а люди на форуме, к которым Вы обращаетесь - нет. Объясните понятней, пока даже вроде по простым моментам и то одни непонятки.

P.S.: Насосы этой фирмы с которыми я работал, производитель допускает пользователю самостоятельно подключать кабели, но запрещает их эксплуатацию с ПЧ. См. стр.22

1.Насос  Flygt nz3301-моноблочный погружной с клемной коробкой для силовых и датчиков вместе.
2.Электродвигатель встроенный 55 кВт 1550об/мин. без пускорегулирующей аппаратуры.
3.Кабель не встроенный, отдельная поставка, да,ошибся, не 15, а 25 метров необходимо.

Насосы исполнения nz - не погружные, устанавливаются снаружи резервуара. Если в клеммной коробке 2 кабельных ввода, я рекомендовал бы вести силовые провода и провода к датчику отдельными кабелями. Про привод Вы не уточнили, но если это ПЧ, то помехи на измерительные цепи будут значительными и MiniCAS может не работать. Поэтому лучше использовать разные кабели. Если ввод 1, то лучше минимизировать длину кабеля, в котором идут силовые и сигнальные. По типу кабеля в данном случае не считаю необходимым использовать именно SUBCAB. Если бы в воду погружать - другое дело, а в помещении, пусть даже и сыром, вполне сгодятся и отечественные.

 Кстати в стандартном исполнении насоса имеются только термовыключатели, которые можно контролировать обычным промежуточным реле, которое к тому же будет менее подвержено помехам от ПЧ. MiniCAS имееет смысл использовать только если насос оборудован дополнительно заказываемыми датчиками утечки.

MiniCAS в комплектации насоса, как и кабель, ГИП убеждает меня, что нужно такой кабель(комбинированный) 10 м какой указан в паспорте и инструкции по эксплуатации, мол, иначе слетит гарантия,
Да, насос не погружной и без ПЧ.

Если кабель и реле уже есть, ПЧ использовать не предполагается (хотя ранее Вы писали про какой-то привод), то используйте эти 10 м и реле. Все равно уже есть, и ГИП сердиться не будет.
Далее я бы поставил коробку (или выключатель в корпусе для безопасного отключения при обслуживании) и повел это обычным (ВВГ например) кабелем. В одном кабеле сила и упр., в разных, принципиально значение не имеет. Я бы повел разными. Конечно лучше цельным кабелем, без коробки и соединения (если только не требуется местное отключение), но специально заказывать дорогущий кабель, по-моему нет необходимости.

Кстати насосы с индексом z требуют дополнительной рубашки охлаждения. Я с такими насосами не работал, хочу спросить - это стандартная комплектация или доп. опция?

В отделе закупки меня убедили что это стандартная комплектация
Про насос с ПЧТ я действительно упоминал, но это другой насос Flygt NZ3315 90кВт.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .