Электротехника / Прокладка линии связи  

Уважаемые инженера- проектировщики, требуется ваша помощь в некоторых вопросах!
Мне необходимо разработать проект наружных сетей связи, т.е. прокладка кабеля витая пара .
Есть два варианта:
1.Произвести прокладку по наружной стене здания. Согласно ТКП 45-2.02-190-2010 ПОЖАРНАЯ АВТОМАТИКА ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ. Строительные нормы проектирования. П.16.16. «Прокладка проводов и кабелей по наружным стенам должна предусматриваться на высоте не менее 2,5 м от земли. Электропроводки, проходящие по наружным стенам на высоте менее 2,5 м, должны быть защищены от механических повреждений.» Но вот незадача- перпендикулярно трассы прокладки лини связи в стену здания проходит токопровод 10кВ. При изучении ПУЭ и данного ТКП не смог окончательно выяснить-допустима ли пересечение линий связи и ВЛ-10кВ по наружной стене, и если «Да», то при каких условиях (расстояние по вертикали между ВЛ и ЛС).
2. Произвести прокладку внутри здания, но и тут возникают некоторые «подводные камни»:
-через встроенные помещения нет возможности, т.к. п.16.12. «…Не допускается их прокладка транзитом через взрывоопасные и пожароопасные помещения (зоны)…» .
-можно произвести прокладку ЛС по существующим кабельным конструкциям (лоткам).  Пп.16.18.,16.19 гласит  «Совместная прокладка указанных линий допускается в разных отсеках коробов и лотков, имеющих сплошные продольные перегородки с пределом огнестойкости EI 15 и классом пожарной опасности К0.
При параллельной открытой прокладке расстояние от проводов и кабелей пожарной сигнализации с напряжением до 60 В до силовых и осветительных кабелей должно быть не менее 0,5 м.»
Я понимаю это так- необходимо выдержать расстояние 0,5м между силовыми кабелями и линиями связи, и при этом между ними должна быть сплошная перегородка (несгораемая), но следующий подпункт 16.19. «Допускается прокладка указанных проводов и кабелей на расстоянии менее 0,5 м от силовых и осветительных кабелей при условии их экранирования от электромагнитных наводок.» Гут. Но и тут возникает вопрос – мой кабель «витая пара»-МКЭШВ 4х2х1(экранированный)-возможно прокладывать по существующему лотку с группой силовых кабелей не выдерживая расстояние 0,5м . Нужно ли при этом предусматривать перегородку, или в этом случае она не так уж и необходима.
Будьте добры дать ответы и комментарии к вышеперечисленным вариантам, ибо инженера связи сейчас нет, а этот проект поручили мне. Я в вопросах связи не силён, а заказчик уже шашкой машет. Заранее спасибо!

нет, у вас же написано:
при открытой, а не в лотках. Если в лотке с силовыми, то с перегородкой и расстояние здесь уже не нормируется.
не знаю, что у вас за здание, чтобы там везде пожаро-взрывоопасные были, но снаружи - как-то не комильфо, уж только в случае жесткой необходимости. От 10 кв лучше бы подальше держаться. само собой. а то и экран может не помочь.

Без обид. Не в_лотках, а на_локтах т.к. они априори открытые. ПУЭ 6 "2.1.11.  Лотком называется открытая конструкция, предназначенная для прокладки на ней проводов и кабелей."
Соответственно по_лотку - "расстояние от проводов и кабелей пожарной сигнализации с напряжением до 60 В до силовых и осветительных кабелей должно быть не менее 0,5 м"

Соответственно по_лотку - "расстояние от проводов и кабелей пожарной сигнализации с напряжением до 60 В до силовых и осветительных кабелей должно быть не менее 0,5 м"[/quote]
Да, но пункт 16.19. «Допускается прокладка указанных проводов и кабелей на расстоянии менее 0,5 м от силовых и осветительных кабелей при условии их экранирования от электромагнитных наводок.» Кабель экранирован, нужна ли в этом случае перегородка от силовых кабелей?
Коллеги подсказывают мне что можно уложить на основной лоток с силовыми кабелями  дополнительный металлический перфорированный лоток 50х50 и в нём произвести прокладку линии связи пожарной автоматики. Допустимо ли такое решение?

можно просто перегородку в лотке установить и все

Подскажите каким образом, из какого материала.

например вот такая
https://www.tinko.ru/p-210448.html

А если предусмотреть прокладку кабеля МКЭШВ на лотке но в гофротрубе (гофра же не поддерживает горение)  и вес у неё гораздо меньше ,чем у металлического короба.
Как вы считаете?

думаю, ничего не выйдет. Неподдерживание горения гофрой весьма условное. Если, конечно, не FRLS. Да и вес металлической пластинки невелик, в общем-то.

Допустимо такое решение.

Но думаю что проще закрепить уголок на основном лотке. наберите в поиске разделитель лотков. Он, с одной плоскости угла  (крепежной) перфорирован а вторая плоскость сплошная.

Спасибо за пример,но дело в том, что даже при установки перегородки на лотке может случится "человеческий фактор"-никто не даст гарантии ,что в будущем обслуживающий эл.персонал не проложит силовой кабель в пространстве кабеля линии связи-за всем не уследишь, поэтому, с моей точки зрения, ход исключить взаимодействие силовых кабелей и кабелей связи от "ЧФ" прокладкой ЛС либо в коробе либо в гофротрубе на существующем лотке.

в этом плане короб выглядит надежней, в смысле эксперт не докопается (металл - есть металл), зато заземлить его наверняка потребует. Так что, будьте готовы. И с гофрой - не надейтесь. Что там про предел огнестойкости-то? Это не про неподдержание горения, увы.

ТКП 45-2.02-190-2010 ПОЖАРНАЯ АВТОМАТИКА ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ. Строительные нормы проектирования. П.16.16.Совместная прокладка указанных линий допускается в разных отсеках коробов и лотков, имеющих сплошные продольные перегородки с пределом огнестойкости EI 15 и классом пожарной опасности К0.
А каким образом определить соответствует ли гофро труба этим условиям пределом огнестойкости EI 15 и классом пожарной опасности К0.
С перегородкой понятно, осталось придумать как его закрепить на существующем лотке.
Металлический короб конечно посолиднее будет, но боюсь это приведёт к увеличению веса существующей конструкции, кабы чего не вышло.

Закрепляется перегородка элементарно винтами-гайками, главное, чтобы по высоте соответствовала лотку.
Да, и что там натворит эксплуатация - за это они и будут отвечать. "Нельзя объять необъятное" (Козьма Прутков)
Кстати, а может проще свой лоток для ваших кабелей подвесить?

Это очень проблематично, ниже нельзя-подвесная транспортная система, выше тоже-не выдерживается расстояние от трубопроводов, вести отдельно - очень неудобно и затратно

Вернусь к вышеизложенному-на месте внимательно изучил ситуацию, и она такова-на существующих кабельных конструкциях силовые кабели уложены достаточно плотно,не везде даже выдерживается расстояние в свету между кабелями, при установки перегородки боюсь как бы не пришлось перекладывать их друг на друга (что в принципе недопустимо). Энергетик предложил прокладывать кабель связи в металлорукаве по данному лотку. Не могу для себя определится-не противоречит ли это ТКП и ПУЭ и допустимо такое решение?

Или произвести прокладку кабеля линии связи в прокатном лотке 50х50х50 и попробовать закрепить его к существующему лотку?
вариант 1- к торцевой части сущ.лотка (сбоку) с помощью винтов и гаек
вариант 2 каким то образом закрепить его под лотком к его поверхности (снизу)
С меня аж дым пошёл....дайте совет.

Возможно ли выполнить тросовую прокладку, параллельно кабельному лотку.

с помощью винтов... концы винтов в лотке торчать будут, не лучшее решение, хотя на безрыбье - и рак рыба; чем сущ. лотки крепятся? На консолях? Тогда консоли менять на более длинные. Если на профилях лежат и шпильками к потолку - тогда менять профили на более длинные. Тогда можно сбоку, рядом с сущ. лотком. Все затратно, но металлорукав - это от грызунов, и то только от мышей, о степени огнестойкости речь не идет. Энергетик готов регулярно платить пожарникам и технадзору?

Нет, развернутся практически негде.

А как насчёт варианта 2 - закрепить прокатный лоток к существующему под ним?

Как кабели-то прокладывать? Протягивать? Можно, конечно, но монтажникам на глаза лучше не попадаться, ИМХО. И винты опять-таки внутри лотка... По-моему, любой вариант сбоку предпочтительнее.

У вас фото есть существующего лотка как он лежит.

Нет, фото нет, это в принципе стандартный лоток НЛ-40. Крепление лотков-часть на консолях, кое-где-профиля и шпильки. Высота 5.5 метров.

Но Вы ведь, если судить по вашему посту выше, не совсем согласны с такой постановкой вопроса-мол,это приведёт к удлинению консолей и профилей.

вот такой выбор: либо проще, либо дороже. Это вам решать, вместе с заказчиком. Ситуация, в общем, обычная

поясните проще-дороже , главное проясните-как правильней!

Может быть так закрепить

Или не ставить короб а удленить пластинами Г образными ширину локтка
Стенка лотка будет перегородкой между силовыми и витой парой

правильнее - в отдельном лотке. Закрепить его рядом с существующим, либо заменив консоли, либо удлинив профили (не знаю, как у вас лоток крепится), но это вариант дороже для заказчика: материалы закупать, монтаж он уже один раз оплатил, теперь снова платить и вроде бы за тот же самый монтаж...
да, вот еще что:
а какое там расстояние получается? там и 150мм достаточно будет, чтобы крышку лотка открыть, о ограничения даются для открытой прокладки кабелей

В том то и дело, что прокладка кабелей открытая.

А если таким образом - к боковому торцу лотка НЛ-40 крепим закладную подвеску (см.чертёж) и по ней прокладываем кабель.

вообще-то такая весчь для других целей придумана... Не порвет она бок лотка? Даже если вцепится в него (если отверстия подойдут). На худой конец может сгодиться. Не забудьте заземлить лоток.

Ребята, ну если мы вернёмся к установке разделительной перегородки на существующем лотке,то в этом случае расстояние в свету между кабелями уменьшится, должен ли я это учитывать или нет. И при этом какое расстояние должно быть в пространстве кабеля линии связи? диаметр кабеля 16мм2.

При таком подвесе нужно решать вопрос с натяжкой кабеля, он в пролетах может провиснуть.

но такое решение имеет право на жизнь? С провесом вопрос решается уменьшением расстояния между закладными подвесками.

Да и такое решение имеет право быть.

Как грамотно обосновать такое решение перед Энергонадзором и экспертизой?

Возможно с такой формулировкой.
Для соблюдения условий совместной прокладки силовых кабелей и кабеля связи  Пп.16.18.,16.19 гласит  «Совместная прокладка указанных линий допускается в разных отсеках коробов и лотков, имеющих сплошные продольные перегородки с пределом огнестойкости EI 15 и классом пожарной опасности К0.
Принято техническое решение проложить кабель по внешней стороне лотка НЛ 40 на скобах.
Возможно что потребуют расчет нагрузки на лоток.

При обсуждении со связистами данной ситуации выяснилось, что параллельно корпуса здания существует подземный канал с коммуникациями связи, т.е. по нему возможно осуществить прокладку кабеля, но... ответвления в сторону производственного корпуса нет, таким образом придётся этот кусок делать самим-рыть траншею и укладывать в трубе этот злополучный кабель (где-то 17м) . По этой причине заказчик ничего мне не сказал про этот канал-мол прокладка в траншее обойдётся слишком дорого. Как поступить в этой ситуации? Сделать по правилам и пойти наперекор заказчику (он кореш моего начальника, не было бы ай-яй яй) или претворить в жизнь тот вариант с существующими кабельными конструкциями (тоже достаточно зыбкий). По наружной стене здания провести возможности нет-пересечение с токопроводами 10кВ недопустимо по ПУЭ.

Совместная прокладка силовых кабелей и кабель связи в одном лотке.
Есть вопрос. Необходима прокладка линии связи АСПС «Бирюза» до серверной кабелем МВПБШп 10*2*0,51 (витая пара, кабель экранирован). Могу ли я произвести прокладку этого кабеля в одном лотке b100*h50*l3000, в котором проложены два  кабеля ВВГнг-(А)-FRLS 3*1,5(макс. токовая нагрузка-1А, напряжение 220В). Испольуются для управления систем оповещения и управления пожарными приборами.
 Новую трассу вести неудобно и затратно.
Согласно ТКП 45-2.02-190-2010 ПОЖАРНАЯ АВТОМАТИКА ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ.
16.18. «Совместная прокладка указанных линий допускается в разных отсеках коробов и лотков, имеющих сплошные продольные перегородки с пределом огнестойкости EI 15 и классом пожарной опасности К0.
16.19. При параллельной открытой прокладке расстояние от проводов и кабелей пожарной сигнализации с напряжением до 60 В до силовых и осветительных кабелей должно быть не менее 0,5 м.»
«Допускается прокладка указанных проводов и кабелей на расстоянии менее 0,5 м от силовых и осветительных кабелей при условии их экранирования от электромагнитных наводок.»
Прочитал и не понял, если кабель экранирован, при совместной прокладке в одном лотке с силовыми нужно ли его огораживать или нет, и допустима ли вообще совместная прокладка. Лоток(существующий) установлен на консоли b100мм.

В пункте 16.18 упоминается что перегородки должны соответствовать параметрам предела огнестойкости и класс пожарной опасности. Как определить подходит ли под эти параметры например разделитель лотка РЛ50 (металл с цинковым покрытием 1мм толщина).

В сертификатах и технических характеристиках завода изготовителя.

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .