Электротехника / Прокладка СИП внутри зданий  

Есть проект электроснабжения от ВЛ СИПом. Ответвление от столба через крышу спускается в электрощитовую где установлен ЩУ.
Замечание по проекту- необходимо обосновать прокладку СИП внутри помещения.
Провод по стене внутри здания проектировался в гофре.
ПУЭ пока перечитываю, запретов не нашел, но может кто уже сталкивался с подобным случаем- на какие конкретно пункты опираться, чтобы оправдать обоснованность решения?

ПУЭ
7.4.36. В пожароопасных зонах любого класса кабели и провода должны иметь покров и оболочку из материалов, не распространяющих горение. Применение кабелей с горючей полиэтиленовой изоляцией не допускается.

1.Если вы аргументировано докажете что там где будет проходить СИП не пожароопасно.
2. Ссылайтесь на непрерывность линии до щитка учета, чем исключается возможность несанкционированного доступа.

Странное замечание;-)

Kolum, т.е. в вашей практике такие решения проходят сходу?

Да, смотря с кем согласовываете. Так должно быть (см. Anatoliy57 ), но можно и с переходом СИП в кабель на вводе с помощью зажимов, если согласуете с организацией, выдавшей ТУ.

вот у нас такая ситуация. переходы на СИП с АВВГ или обратно при вводах в здания и выводах из ТП проходят без замечаний. решил проверить будет ли замечание без такого перехода- вот и проверил

Выбор типа кабеля(провода) происходит по наихудшим отрезкам участков прокладки кабельной или воздушной линии, также в расчет тоже нужно брать длинны этих участков (ссылку конкретно не дам на этот пункт, но помоему в ПУЭ). Также можно сослаться на непрерывность, что кабельную или воздушную линию по возможности нужно делать цельным куском.

Читайте рекомендации завода изготовителя СИП по способам прокладки, нельзя в земле это точно, а вот внутри помещений наверное запрета нет, соответственно способ прокладки в самозатухающей гофре !

чтобы небыло проблем с согласованием рекомендую прокладывать сип по фасаду(видимая прокладка).это прихоть сетевых организаций..если обычными словами - бояться что например на чердаке не доходя до счетчика будут воровать электроэнергию..а так нигде не запрещено прокладка сипа п очердаку..

вообще, если почитать гост на сип, а потом еще связаться с заводом изготовителем, то можно получить однозначный ответ: СИП предназначен тольно для наружного применения, а то как алюминий 16 кв. может 100 А держать. Есть типовая серия по сип, там переход с СИП на провода перед вводом в здание. А что насчет согласования, то это как электросети решат, в одном месте нам разрешают в тп и жилой дом заходить, в другом приходиться на кабель переходить

вообще то если в стальной трубе п очердаку прокладывать то никто замечаний не сделает..еще раз объясняю все зависит от сетей..одни закрывают на это глаза а другие требуют видимое прохождение по фасаду здания на кронштейнах SF50

здесь я полностью согласен. все зависит от ЭС, и по фасаду в 60 мм от стены здания тоже согласен, но внутри помещения по правилам нельзя

по состоянию на сегодня эксперт запретила вести сети СИП-4 внутри здания, ссылая на ГОСТ, мол по нему СИП предназначен для прокладки по опорам и по фасаду.
и еще заметила что глава 2.1 ПУЭ давно не менялась. видимо они знают больше нас.
так что для себя однозначно решил, что при вводе в здания необходимо переходить на кабель.

по типовым схемам прокладки СИП-4
Подключение линии СИП к вводно - распределительным устройствам зданий технического или производственного назначения.

Кстати если кому необходимо, могу поделиться, каталогом по СИПу (характеристики провода, маркировка зажимов и подвесной арматуры, инструмент для работы с проводом и т.д.). Пишите.

Наверное это так же связано с дальнейшей ремонтопригодностью линии, то есть при обрыве или реконструкции, можно заменить отрезок СИП от опоры до дома, в проникая при этом в сам дом или другое помещение.
Хотя, конечно, увеличивается сопротивление линии, со всеми вытыкающими последствиями.

СИП по своим характеристикам относится к эл.проводки. Эл.проводка (с одинарной изоляцией) по эл.безопасности приравнивается к голому проводу, а голый провод в нутри помещений прокладывать нельзя.

Я сталкивалась что запретили по чердаку даже в трубе прокладывать потому что стропила и балки были деревянные.  В остальных случаях ни разу никто не возмущался и не было замечаний при прокладке СИПом до ВРУ. А в случае с чердаком обходила по фасаду хоть и длинее вышло.

по ГОСТам получается что все таки можно. или я не прав?

Читаю и всё больше удивляюсь...
СИП - изолированный провод для воздушных линий электропередачи. Вот и применяйте его только для них.  Не ищите себе приключений!
Или жизнь стала пресноватой и хочется её разнообразить общениями с силовыми структурами?

не совсем так. есть же СИП-4, предназначенный для воздушных линий электропередач и ответвлений к вводам в жилые дома, хозяйственные постройки.
по фасаду например тянуть- никто слова не скажет. а вот входить внутрь здания эксперт запретил

А ответвления от ВЛ, по Вашему, это уже не входит в ВЛ? Тогда читаем ПУЭ:
2.4.2. Воздушная линия (ВЛ) электропередачи напряжением до 1 кВ - устройство для передачи и распределения электроэнергии по изолированным или неизолированным проводам, расположенным на открытом воздухе и прикрепленным линейной арматурой к опорам, изоляторам или кронштейнам, к стенам зданий и к инженерным сооружениям.

ключевая фраза. стена- она и внутри стена

так в том то и дело, что СИП прокладывается в гофре. т.е. получается двойная изоляция

Для прокладки в трубах (металлических) СИП не предназначен.
Изоляция тонкая (одинарная).
Наилучшее решение - переход на кабель в трубе.
или по фасаду на кронштейнах для СИПа под козырьком крыши на высоте не менее 2,5-3м.

Это только механическая защита, а не изоляция.
А при затяжке в трубу возможно повреждение изоляции.

Материал гофротруб - самозатухающая композиция ПВХ - исключает возможное возгорание кабеля от короткого замыкания и распространение пламени по трубе и кабелю; является дополнительным изолятором.

Это только механическая защита, а не изоляция.
Всё это дополнительные, тоже необходимые по ГОСТам, ПУЭ, СП ... меры электробезопасности и пожарной безопасности, но основные (класс изоляции, конструкция основной изоляции и пр.) тоже прописаны в ПУЭ.
От к.з. кабельных жил при повреждении/старении изоляции - труба не спасёт.
Распространённая защита таких линий - маскимально-токовая защита от к.з. (на автоматах, предохранителях), состояние изоляции никак не контролируется.

Ну читайте же документы по слогам!
Ключевая фраза здесь:  "расположенным на открытом воздухе".

ПУЭ 7 п.2.1.70 Провода и кабели с алюминиевыми жилами допускаются в чердачных помещениях при открытой прокладке их в стальных трубах..я думаю этот аргумент исчерпывающий..лучше аргумента чем ПУЭ еще не придумали

Так и затягивайте в трубу установочные провода типа АПВ, а не СИП, которому оставьте жить и работать на открытом воздухе! И всё будет по науке и без проблем.

А я про что пишу? Или не понятно?

да все понято, при вводе в здание- переход на кабель

Перед моим последним постом №31 был пост samsony1 (который, видно, удалили), вот на него я и писал.

я тоже использую кабель..но опять же если вернуться к изначальному вопросу..можно ли и как обосновать прохождение СИПа в чердачном помещении? ответ - да..это не запрещено.

Jigan
Будьте внимательнее при прочтении сообщений -
mak# - поддерживаю

внимательно надо изначально поставленный вопрос читать! можно в чердачном помещении провести СИП и чем это можно обосновать. я дал ответ. а чем вы уж там проводите это ваше дело)

По-аналогии - не запрещено питание 10кВ подстанции (КТП-630-10/6кВ) выполнять кабелем - АВВГ-1кВ-3х0,75 мм2.
Но ведь никто и не будет этого делать.

С улыбкой и ув...
может и пример неудачный, но ..

оставим все как есть..и тем более по чердаку АПВ я бы незачто не проложил в трубе..ВВГ или край АПР

По чердаку?!! 2.1.70 ПУЭ-6 "должны выполняться...с медными жилами"

пуэ 7 почитайте уважаемый

Господа!!! Может не в тему, но ближе тему не нашел. Новую создавать не стал.
Проблема (может для кого-нибудь нет, а для меня да, первый раз сталкиваюсь с таким).
Воздушная кабельная линия (50м), дальше нужно уходить в землю в траншею (100м). Как быть? Какой кабель использовать? Если в воздушке СИП, а в земле ВВГнг(А), то что для этого нужно? Как делать переход?
Спасибо

В продолжении. Если на переходе воздух/земля поставлю ящик ЯБПВУ-100 это будет норм? (нагрузка 20кВт)

Какой нафиг ВВГнг в земле??? (правильная маркировка ВВГнг(А)-LS)/В земле прокладываются кабели,специально предназначенные для этого!

Предложения?

ВБбШв или ПВБбШв.Выбирайте.
з.ы. Для ВВГнг(А)-LS буковку А или В указывать обязательно.
Переход с СИП на кабель в земле делайте спец.зажимами (в каталоге производителя СИП смотрите).Опуск кабеля с опоры защищайте швеллером или специальным кожухом.Высота не менее 2м.

Еще и в трубе металлической.

А я не указал?

Извиняюсь.

Спасибо!!!
Переход через ЯБПВУ-100 можно сделать?

Можно.

СПАСИБО!!!

https://www.elsila.ru/files/CIP_Recomendacii_po_primeneniou.pdf  как пример.

Благодарю

⚡️⚡️⚡️Отдельностоящие молниеприемные мачты IEK.
Мачты IEK предназначены для защиты зданий и сооружений от прямых ударов молнии. Устанавливаются на некотором удалении от защищаемого объекта непосредственно в грунт на анкерном блоке.