Электротехника / Расчет освещения. Кто как проектирует?  

 Мне стало интересно, кто как проектирует необходимое количество светильников в помещениях. А то учили в университете одному,а на работе все проще и приблизительнее до безобразия (по таблицам удельной мощности на ед. площади помещения из Кнорринга).
 Диалюксом не пользуюсь, т.к. обычно помещений несколько десятков и производственные, таблицами из световых технологий и WalterIndustries опасаюсь пользоваться, т.к. уж больно мало светильников получается.
 Расскажите о своих методиках, плиз...  

Как правило приходится все делать по-быстрому, по этому заморачиваться на вычисления по формулам через эф-т использования и т.п. нету)))))
Для больших помещений, с высокими потолками считаю вДиалюкс, не долго получается....Для обычных, не больших по удельной мощности....
ПС Не заморачивайся сильно на эту тему

Ув. Adept !
Хочу Вам заметить!, что использование Упращенной формы метода коэф. использования по сегодняшний день есть наиболее точным прирасчетах освещенности (при условии, что Вы можете правельно поим пользоваться и выбирать нужные светильники!) - при этом вы невынужденны завязываться на фирму производитель данного светильника! А в Диалюкс Вы привязаны к производителю!
 И Главное эта програ - так поиграться..... - хотя красиво..... - но это больше для визуализаций!

Уважаемый s-13.
Действительно лучше не привязываться к конкретным производителям, тем более что нам сейчас вообще запретили в спецификациях проекта указывать производителя заложенного в проекте оборудования (наше преумнейшее Мин. архитектура (челобитный поклон им)), чтобы исключить лоббирование продукции. А все равно покупают светильники в основном не по проекту.

Проектирование электроустановок - это работа!....
Проектировщик не рисует! - считает и чертит....., а если Вам надо как по быстрей, для отмазки что то порисовать, то лучше подумать о другой работе....
В наших руках безопасность людей.....

P. S.
Работа должна приносить Вам и окружающим удовольствие..... - а не желание легкой наживы......

Уважаемый s-13.
Я не ищу обоснований для снижения количества светильников в проекте. Просто я не уверен в правильности и точности методики, которой пользуюсь, поэтому и создал эту тему. В отделе 16 человек и они пользутся где-то 4 видами таблиц и все упираются, что их самая точная. 
Просто я не забываю и про сбережение бюджетных денег (90% наших объектов бюджетные - какая может быть нажива?). А на счет того, что не надо побыстрее это вопрос другой и к руководству. 
P.S. Работа мне нравиться, так же как и похоже Вам

Мой ISQ 306-534-824

Я считаю методом коефициента использования, иногда пользуюсь Диалюкс или Формулой света

метод расчета - по ситуации-
прикинуть - по мощности,
рассчитать - точнее по коэф.исп., ну аесли кому чего доказать - тогда точечн.
PS кстати офиц. погрешность метода уд мощн. 20%...

WinElso рулит! Быстро, удобно и самое главное ГИБКО. Рекомендую.

 я считаю Формулой света и у эксперта вопросов не возникало

  WinElso конечно интереснее, но пробовала по Демоверсии, не всегда получается, а Вы давно в ней работаету?

1)Для определения мощности осветительной установки применяем точеч-ный метод расчета, так как необходимо рассчитать общее равномерное осве-щение закрытого помещения, где нормируется горизонтальная освещенность
2)Так как рассматриваемое помещение является второстепенным и к его освещению не предъявляется особенных требований , то расчет будем произ-водить методом удельной мощности.
3)Для определения мощности осветительной установки воспользуемся ме-тодом коэффициента использования светового потока , исходя из того, что необходимо рассчитать общее равномерное освещение горизонтальной по-верхности со светлыми ограждающими поверхностями и отсутствуют круп-ные затеняющие предметы.
3)P.S>если нужны формулы могу подогнать!!!!!!!!!!!!!

 Svet скажите пожалуйста какого рода проекты по освещению вы делаете, т.к. для таких расчетов надо больше времени и данных. У меня в основном производство, поэтому много смежников, и все эти методики сложно применить. Да и недавно освещал поликлинику почти 200 помещений - времени на расчеты ушло бы много. Использую метод удельной мощности на единицу площади. Эксперты не придираются.

Уважаемые специалисты. Вопрос в тему. В соответствии с СНБ нормируется минимальная освещенность на рабочей поверхности. Программа Диалюкс ведет расчет по средней освещенности. Метод коэффициента использования дает уж очень малое количество светильников, хотя в учебниках пишут, что метод удельной мощности-это частный случай метода Ки. Метод удельной мощности иногда дает завышенное кол-во светильников (заказчик жалуется, что в помещениях под светильниками можно загарать). Так все-таки, существует ли на сегодняшний день достаточна простая и точная методика расчета количества светильников.
P.S. Диалюкс-класс, только времени отнимает много.

 Как я думаю - самая точная методика, эта та, где в расчетах можно выбрать конкретный тип светильника, который планируется установить в данном помещении (т.е. Далюкс или Формула света). Или методики, в которых можно использовать табличные данные для планируемых светильников.
 Согласен, что метод удельной мощности очень не точен, но т.к. у нас не чисто проект освещения, а еще и много работы по эл. снабжению оборудования, то времени на точные методы нет. Да и не точны они будут, если неравномерно висят светильники (и по стенам например только), да еще оборудование и трубы затеняют.
 Но сдругой стороны, установить могут светильники более дешевые и другой фирмы, с другими параметрами. И как бы не считали - в итоге результат будет не тот.

Согласна в данной теме первое место Win Элсо  Проекты проходили не один раз экспертизы , быстро и удобно и самое основное программа выдаёт светотехническую ведомость с расчётами где видно какое помещение  его площадь и расчётную освещённость

А я пользуюсь простенькой прогой, доставшейся мне от коллег-проектировщиков. В ней можно выбрать тип светильника, тип ПРА, и, главной, тип лампы. В диалюксе просто ленюсь. Кому интересно, можете оценить https://depositfiles.com/files/7246327.

А я раздел освещения делаю в компасе. Аскон сейчас активно продвигает програмы для строителей. Начиная с версии 8+ у них есть библиотека электроосвещения. Вообще программа подразумевает расчет количества светильников, расстановку на плане, разбивку на группы, компановку щита. Но это в идеале. Программа не доработана. Пока только считает количество светильников и расставляет на плане. Хотя программа и лицензионная.

Ручками считайте... ручками

https://proekt.by/index.php?topic=5258.0

Для расчета кол светильников пользуюсь упрощенным методом удельной мощности (по Кноррингу ) или расчетом из "Световые технологии", расчеты получаются примерно одинаковые., проблем с экспертизой никогда не возникало

Самая лучшая программа которую я видел - это СветоКАД (автор Лапцевич Михаил Петрович). Рассчитывает освещенность по методу удельной мощности, расчет проверяется точечным методом (с возможностью корректировки). Программа рассчитывает количество изделий и материалов (с формированием спецификации оборудования), расчетную нагрузку (с возможностью выбора номера щитка и номера группы для конкретного светильника). Лёгкое добавление светильников в базу (все базы хранятся в текстовых файлах). Работаю в СветоКАДе уже около 5 лет, за это время программа значительно модифицировалась. Аналогов по функциональности и удобству не видел.

Программа платная? Где её найти?

Конечно платная 
Рабочий телефон автора ******* (зовут Михаил Петрович Лапцевич)

Корректировка моя. Телефон в личку тому кто просил. iM

Вот аннотация автора к программе (для 2004 автокада):

С  В  Е  Т  О  К   А   Д
•   Дополнительный программный модуль (приложение) к стандартному Автокаду, предназначенный для разработки проектной документации внутреннего электроосвещения   производственных и административно-бытовых помещений по ГОСТ21.608-84.     Для функционирования  комплекса необходим компьютер обеспечивающий работу  Автокада версий 2000/2002/2004, системы MS Windows- 98 / 2000/ ХР, настройка экрана Автокада на белый цвет и установкой 2-3-х  под экранных строк  для вывода информации Светокада пользователю.
•   Возможность формирования графики строительной подосновы и нанесения конфигурации  основного технологического  оборудования обеспечивается путем использования набора специализированных команд, работа  которых основана на информации, поступившей от диалога пользователя с машиной. Создание строительной подосновы выполняется в масштабе 1:100 и в том случае, когда она не разработана строительной частью проекта. При использовании готовой строительной подосновы необходимо привести ее  к масштабу 1:100 ,  убрать лишнюю для электротехнической части проекта информацию и уменьшить толщину линий строительной графики.

•   Автоматизированное формирование графики светотехнических решений поддерживается  расчетной частью с применением метода коэффициента использования светового потока, проверкой  заданной величины горизонтальной и вертикальной освещенности точечным методом  в любой плоскости и точке помещения при горизонтальном или наклонном  расположении светильников, проверкой вместимости  светильников в ряду.  Результаты  расчетов освещенности помещений оцениваются  по показателям точечного метода. Освещенность в удаленных точках от центра помещения должна составлять -10 + 20% от заданной величины. Возможность использования ручной и автоматизированной корректировки   количества  рядов и светильников в ряду,  корректировки исходных данных  осуществляется при необходимости до уровня получения приемлемых результатов по освещенности помещений и обеспечивает многовариантную  проработку проектных решений.   По принятому светотехническому решению следует автоматизированное формирование графики  рассматриваемого помещения с привязками рядов и светильников в ряду, указанием нормированного значения освещенности, номера помещения, типа, количества и отметки установки светильников, количества и мощности ламп.   С целью получения наиболее  эффективных  светотехнических  решений, зависящих от характеристик  помещений и высоты расположения светильников, а так же возможности  целенаправленного поиска светильников  в номенклатуре заводов-изготовителей предусмотрен расчет "идеальных" характеристик  светильников, таких как:  КСС, тип и суммарная  мощность его ламп, КПД, используемых для рассматриваемых помещений.
•   Локальное формирование графики светотехнических решений используется без выполнения  расчетной части для помещений, светотехнические решения которых предварительно известны пользователю.  Обеспечена возможность локального (под управлением пользователя) нанесения на план рабочих, аварийных и низковольтных  групповых сетей, указания количества  их жил  на участках, нанесения тросов,  выносок  с нумерацией групп, отметок  расположения сети. Обеспечена   возможность нанесения на план элементов графических изображений  оборудования, электроустановочных  и других изделий, возможность их автоматизированного присоединения  к групповым сетям и поворот.

•   Автоматизированное создание цифровой модели  проекта  - невидимая часть проекта графики светотехнических решений, где в условные элементы плана электронного чертежа  заносятся коды   выбранных элементов оборудования и проводников в соответствии с нормативно-справочной базой (файл СО.txt).  В графические  элементы оборудования заносится так же информация  по нагрузкам, косинусам  и схемам  подключения его к щиткам освещения.  В графические  элементы групповых сетей  заносится информация по типу, количеству жил и сечению  условного  проводника.  Перечисленные данные хранятся  в файле  разрабатываемого чертежа Автокада с расширением DWG.  Цифровая модель проекта необходима для автоматизированного формирования спецификации оборудования, автоматизированного расчета электрических нагрузок и других задач Светокада.

•   Корректировка цифровой модели  проекта используется при замене кодов   выбранных элементов оборудования, схемы подключения токоприемников и редактирования типа, количества жил и сечения  условного проводника на электронном чертеже разрабатываемого проекта (замена типа светильника или изменение его схемы подключения к щитку,  изменения типа, сечения или количества жил кабеля на участке групповой сети). Не использование команд корректировки цифровой модели проекта  приводит к искажениям информации графической части и СО разрабатываемого проекта, увеличения трудозатрат его разработки. 

•   Автоматизированное формирование текстовой части графической документации (таблицы и примечания для разделов ЭО, ЭМ и ЭС, отдельные текстовые команды) используется в любом объеме из открытых и унифицированных для пользователя текстовых баз данных, организованных в виде текстовых файлов и  редактируемых  текстовым  редактором Word_Pad.

•   Графика принципиальной схемы питающей сети, сечений кабельных каналов и трасс, таблицы данных о групповых щитках формируется по данным логической информации, полученной от диалога пользователя с машиной.

•   Автоматизированное формирование ведомости объемов работ  обеспечивается автоматизированной  выборкой   информации   оборудования, электроустановочных, кабельных и других изделий из электронного чертежа   проекта, обработкой ее,  выводом  на экран  и  текущим сохранением   в файле LM.txt.  Информация файла - это исходные данные  для формирования СО, которая после вывода на печать и анализа может редактироваться из меню Светокада. Процесс  формирования ведомости объемов работ измеряется секундами, время анализа и редактирования зависит от пользователя.
•   Автоматизированное формирование спецификации оборудования обеспечивается путем обработки исходной информации из файла ведомости объемов работ (LM.txt.)  и информации из базы данных СО. При формировании СО, соблюдается последовательность расположения элементов, их нумерация, обеспечиваются накрутки на кабельную продукцию и электролампы, рассчитывается вес металла. Процесс  формирования СО измеряется секундами,. Спецификация оборудования создается в слое СО на чертеже разрабатываемого проекта, после чего отключаются остальные слои,  выполняется редактирование спецификации оборудования  и средствами Автокада выводится на печать.
•   Автоматизированное формирование расчета эл. нагрузок  обеспечивается  путем выборки   информации   с текущего электронного чертежа, обработки ее  по группам и щиткам, выполнения расчета электрических нагрузок, токов, косинусов, сквозной фазировки групповых сетей по щиткам, количества ламп, моментов и потерь. Информация выводится на экран с записью в текущий фаил "NAG.txt", который можно открыть из меню Сетокада и вывести на печать.
•   Управление комплексом обеспечивается специализированным падающим меню, информационно-диалоговой поддержкой при выполнении  команд.
•   Использование аналогов исходных данных от предыдущих решений и разработок, возможность их корректировки, автоматизированное создание и управление слоями, параллельное использование команд Свектокада и сервиса Автокада, автоматизированное формирование ведомости объемов работ, спецификации оборудования, расчета электрических нагрузок и других задач Светокада - значительно снижает сроки разработки проекта, повышает качество документации и проектных решений.

При расчете пользуюсь методом коэффициента использования, считаю "ручками". При минимальном использовании ПК (excel) затраты времени небольшие, и при желании эксперта легко могу представить ему таблицы расчетов - пусть проверяет ;-)).

Я пользуюсь Диалюксом.
Вначале расчет веду в Dialux Light. Если меня все устраивает, то расчет прекращаю. Если нет, то перехожу непосредственно в сам Dialux, где можно увидеть 3D модель (добавляю окна, двери, окраску стен потолков дверей, по технологии можно расставить мебель и т.д.). Долго но зато уверен что расчет сделан правильно.
Точно также можно посчитать сложные (L-образные) помещения.

Здравствуйте, всем участникам.
Пользуюсь Диалюксом, уже больше года. Использовал в подавляющем большинстве Dialux Light, так как небыло необходимости для более сложных и  точных расчетов. Долго сверял результат с ручным расчетом. Как-то по случаю предложили купить люксметр старого советского образца. Приобрел и для тестирования, освоения и испытания прибора начал всюду где возможно измерять освещенность. Дело было зимой, рассветало поздно, темнело рано, до окончания рабочего времени. Замерил освещенность на работе в темное время в нескольких комнатах и в коридоре. Потом замерил размеры комнат и расположение светильников (4 х 18Вт, производитель мне не известен, на потолок не стал лазить). Выполнил расчет подогнав размеры установки светильников в Dialux Ligh, взяв за аналог светильник  4 х 18Вт. "Световые технологии" Был приятно удивлен точностью совпадений значений расчета и значений измерения, меньше 10%, причем как под светильниками в центре, так и у стен. После этого случая больше в ручную не проверяю результаты Dialux.

P/S. Если кому-то захочется повторить этот опыт, надо учесть коэффициент запаса. Измеренная освещенность может быть больше расчетной, особенно на новых лампах, т.к. излучение со временем падает, что и учитывает коэф. запаса. Еще надо тщательно анализировать отражающую способность стен, потолка и пола. Результат заметно меняется от выбора коэф. отражения стен. Приношу извинения перед специалистами за прописные истины, предполагаю,что читают этот форум и новички.
С уважением.

А как насчёт компактных люминисцентных ламп? Брест их вроде как производит, они энергосберегающие, но как их посчитать? Даже типа КСС не знаю. Может, у кого-то их характеристики есть? Потому что сайта производителей мне найти не удалось

Всем привет! Хочу научиться работать в Ассистент DIALux Light. Программу скачала, а как загрузить новую базу с светодиодными светильниками на русском языке? Помогите

https://www.martinilight.com/martiniweb/download/download.asp?LANGUAGE=ITA там много светодиодных светильников DIALux plug-in MARTINI-SAMES

Всем привет. Подскажите пожалуйста имеет ли Dialux сертификацию на работу в России? Всегда пользовался ей и проблем не было, а тут экспертиза требует сертификат. Вручную получаются теже результаты, но в программе более наглядно. Если есть ссылка где можно скачать сертификат киньте если не трудно)) Спасибо))

Насколько я знаю, эта сертификация добровольная! https://www.gpcps.ru/sertif/sertif_use.htm
Вот письмо Главэкспертизы России от 24.02.2000 № 24-12-3/73 "Об использовании сертифицированных программных средств при экспертизе проектов строительства". В нем указано "Сертификация ПС является добровольной и выполняется по заявкам разработчиков или пользователей ПС." И еще "Исходя из вышеизложенного, Главгосэкспертиза России рекомендует:
        территориальным экспертным органам контролировать наличие в составе проектной документации, представляемой на экспертизу, копий сертификатов программных продуктов, используемых при проектировании объектов;
        разработчикам проектной продукции использовать ПС, имеющие сертификаты соответствия."
То есть нет прямого указания на ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ!

Вот ссылка на РАСПОРЯЖЕНИЕ Госстроя РФ от 15.04.1999 N 3 "О СЕРТИФИКАЦИИ ПРОГРАММНЫХ СРЕДСТВ" - https://www.lawmix.ru/pprf.php?id=130010

БОльшое спасибо!

А по какому критерию определить, что все в норме и все устраивает? Еср,Емах, Еmin?

А по какому критерию узнать, что расчет Dialux Light верен, окончателен и обжалованию не подлежит?

А зачем ссылаетесь в проекте на програмное обеспечение? "Ваша хата с краю"? Автор проекта за все и отвечает, хоть вручную, хоть как! Заказчик не должен нести затраты из-за неправильных расчетов!"

Считал Диалюксом наружное освещение...прожектора на мачтах...высота порядка 30м...вывожу изолюксы он мне говорит...что под мачтой..самая большая освещенность!!!! Этого практически не может быть...там наоборот темно будет...после этого этой программой не считаю...считаю в ручную!

Есть разные типы прожекторов, они могут освещать поверхность под ними, быть направленного действия и т.д. К тому же не забывайте их поворачивать на 15 град. Пользуюсь Диалюкс Лайт - в 90% достаточно + очень быстро, к тому же вывел для себя некоторые стандартные объекты и кидаю туда нужное кол-во светильников без расчетов. Пользуюсь базой Световые технологии - шикарный каталог (о качестве современных каталогов отдельная тема - 80% гов..о нет важных данных, написано бестолково и т.п.) есть светильники для всего. А для наружки пользуюсь Light-in-night Road - она бесплатная, хороший каталог, быстрая и удобная.

доброе время суток! помогите необходимо запроектировать охранное освещение вдоль забора подстанции. с чего начать низнаю, лампы и прожектора уже подобрала, не могу определиться с количеством светильников и под каким углом их располагать, подскажите как правильно это рассчитать. Заранее спасибо

СНиП 23-05-95 п.7.79 "Охранное освещение (при отсутствии специальных технических средств охраны) должно предусматриваться вдоль границ территорий, охраняемых в ночное время. Освещенность должна быть не менее 0,5 лк на уровне земли в горизонтальной плоскости или на уровне 0,5 м от земли на одной стороне вертикальной плоскости, перпендикулярной к линии границы.
При использовании для охраны специальных технических средств освещенность следует принимать по заданию на проектирование охранного освещения.
Для охранного освещения могут использоваться любые источники света, за исключением случаев, когда охранное освещение нормально не горит и автоматически включается от действия охранной сигнализации или других технических средств. В таких случаях должны применяться лампы накаливания.
"
Как у вас включается охранное освещение?

будем делать ручное управления освещения из помещения КПП;
еще необходимо предусмотреть совместимость с техническими средствами охранной сигнализации и охранного телевидения, вообщем я что то совсем запарилась, немогу посчитать количество светильников и угол их напрвления, сейчас гляну СНиП пасиб за ссылку, смотрела ГОСТ 12.1.046-85 и ПУЭ, пока ответа не получила (

Вот на этом месте по подробней...как что у вас будет работать?

там (СНиП 23-05-95) кстати написано: "Настоящие нормы не распространяются на проектирование специального технологического и охранного освещения при применении технических средств охраны."
значит мне этот норматив не подойдет? (

вообщем у нас подстанция размерами 232м по одной стороне и 192 по другой, необходимо подобрать и развешать светильники по периметру подстанции вдоль забора, забор на высоте 2,5м чтобы была равномерно освещенная сплошная полоса шириной не менее 4 м, - Питание освещения будет осуществляться с отдельного щита расположенного в здании КПП на нем же предусмотрено ручное управление освещением.
Система охранного освещения должна обеспечивать совместимость с техническими средствами охранной сигнализации и охранного телевидения и непрерывность работы на КПП, в помещениях и на постах охраны.
Есть наработки, разные проекты по освещению внутреннему правда но нигде не приводится расчет и выбор светильников

Я бы сделал на расстоянии 10м-15м, светильниками НСП17-200-324 1х200Вт с защитной сеткой, по забору, прокладка в трубе. Был наподобе объект, я так там делал! Все замечательно работает!

Так вы что прожектора чтоль собрались на забор вешать?

аха, в подобном проекте развешаны прожектора UMS-150 на расстоянии 20 метров, их же можно регулировать направляя под тем или иным углом к поверхности,этим можно обеспечить необходимый уровень освещенности, там еще высота получается небольшая 2,5 м, а вы расчеты какие нибудь использовали?

Такой прожектор не подойдет...там стоит газоразрядная лампа...а значит она не сможет включится мгновенно! Пока она разгорается все украдут уже...тем более в минусовые температуры.

помогите с программным обеспечением для проектирования внутренних сетей. Спасиба

Поделитесь плиз кто проектом по архитектурной подсветке. Очень надо!
goryachko@gmail.com

Iriskaa. Судя по всему это ПС 35...330 кв.Прежде чем вешать светильники на забор или устанавливать стойки со светильниками рядом с забором  реши все проблемы касающиеся электробезопасности, см ПУЭ. Какой забор (ж.б., деревярный, металлический), заземлён он или нет, пересекают его ВЛ 35...330 кВ или нет и т.д., масса нюансов.

Есть вопрос по расчёту освещения.
1) Если в проекте принята комбинированная система освещения, то в какой пропорции разбить освещённость от общего и местного освещения?
2) В приложениях к ТКП 45-2.04-153-2009 дана освещённость для каких источников света: накаливания или люминисцентные?
3) Как при расчёте исскуственного освещения учитывают естественное? Как при расчёте учитывается КЕО? Как он влияет на освещённость?
4) При определении нормируемой освещённости в каких случаях нужно пользоваться табл.1 и 2, а в каких случаях прил. В и Г?
здание административно-бытовое (там есть и библиотека и конференц-зал, гардероб, музей и тп)

и ещё вопрос: 1) как влияет показатель дискомфорта на освещённость?
2) как рассчитать циллиндрическую освещённость от линейных ламп?
3) как определить коэффициент отражения от пол, стен, потолка?

Подскажите где взять базу данных светильниклв "Световые технологии".

Нужна база данных светильников "Световые технологии " для DIALux Light. Где можно взять ?

на сайте Световых технологий https://www.ltcompany.com/tech.php. Из базы Диалюкса вставляете эти светильники в Диалюкс лайт.

🌐ООО «ГеоДата» приглашает к сотрудничеству!
ООО «ГеоДата» предлагает проектировщикам надежное партнерство для реализации сложных и масштабных проектов.