Электротехника / Расчет перекос фаз по п.9.5 СП-31-110-2003г  

Помогите плиз читал пункт 9.5 в СП-31-110-2003г там сказанно /Разница в токах наиболее и наименее нагруженных фаз не должна превышать 30% в пределах одного щитка и 15% - в начале питающих линий./Я всегда считал фазиловку в щите освещение  по мощности  а  не по току - как правильно надо ?Если по току считать то в токе учитывается полная мощность соответственно она больше чем установочная (на немного конечно) , на если сравнивать фазировку по мощности  и по току , то процент по току будет больше чем процент по мощности - почему так и как правильно считать?ЗАРАНИЕ БЛАГОДАРЮ

Разумеется по току. Вы же даже сами процитировали кусок СП, где написано "разница в токах", а не в мощностях.

Не спорю по току так как написанно. волнует а почему нельзя по мощности - в чем разница - пояснение по точнее бы хотелось услышать. Спасибо.

Элементарно Ватсон!
Что является источником питания для подключаемого объекта?
-Либо ТП, либо генератор.
А на какую нагрузку расчитывают источники питания?
-Если посмотреть в их паспортные данные, то нагрузка всегда указана в Вольт-Амперах, т.е. полная мощность.
Следовательно и мы в расчётах должны опираться на полную мощность, а не на активную.
Но т.к. полная мощность прямопропорциональна току, то мы в относительных расчётах (коим и является балансировка нагрузки по фазам) можем оперировать только токами.
По тому, что ток всегда полный, его не делят на активный и реактивный, а следовательно и ошибиться меньше шансов.

это далеко не так

Ну и?..
Сказали А, говорите и Б.
Что не так, на сколько далеко?

В чем именно не так, какие отличия???Поясните?

все имеет и активную, и реактивную составляющую
мощность, токи, сопротивления, напряжения
Это из ТОЭ (теоретические основы электротехники)

В теории есть, а на практике нету.
В теории много есть того, чего на самом деле нет, на то она и теория. Например по правилу Кирхгоффа, в теории, по одному проводнику могут бежать два разных тока в разных направлениях, а на практике один проводник- один ток и бежит он в одном направлении. Но хотя этого и небывает, такое допущение нам позволяет расчитать именно этот один единственный ток. В теории, в комплексных расчётах, есть мнимая единица- квадратный корень из минус один, а на практике такого небывает. Зато это позволяет получить расчётные значения реальных сопротивлений и мощностей, которые можно непосредственно измерить... Все эти теоретические допущения принимаются лишь для того, чтобы можно было процессы объяснять математически.
Любая физическая величина лишь тогда имеет место быть, когда она может быть измерена. (Не помню кто сказал, то-ли Менделеев, то-ли Ломоносов.)
Так вот, мощность мы можем измерять как активную, так и реактивную, так и полную.
А вот не подскажете, где можно купить реактивный амперметр?

Lakosta77 для дальнейшего избежания многословных прений, просто выложите свой пример вашего расчета, методом по мощности.
А RomanNV пересчитает ваш расчет методом по току.
И будет все наглядно  сравнимо и понятно.

пример - такой же вопрос - ссылка -> Все токосъемные клещи отлично учитывают реактивный ток, и положительный и отрицательный

ваше предположение верно - только для аналоговых измерительных приборов, которые дают суммарные (полные, установившиеся) данные в силу своей инерционности. и не считают мгновенные, импульсные и т.п.
кроме того, в высовольтных сетях - пренебрегать реактивной составляющей нельзя, счетчик посчитает даже при отсутствии активной составляющей - т.н. холостой ход например линий или силовых трансформаторов. и чем выше класс напряжения тем эти значения выше.

мы ушли далеко от темы разбаланс мощностей

Простите, а разве в 3-фазных нагрузках какой-то особенный ток протекает?
Ну и вместо ссылки на форум, лучше укажите конкретную марку конкретных токоизмерительных клещей, измеряющих реактивный ток.

Блин, за вами не угонишься. Вы исправляете свои посты быстрее, чем на них можно ответить.
Ну и в результате вы вобще смешали всё в какую-то непонятную кашу.

Модератор. Переходим на ответ по первому посту

не уводите тему в другую сторону - через полные токи в измерительных приборах и их действительных значений и составляющих - реактивных и активных.
наука доказала из чего они в нействительности состаят и как влияют.

вернитесь к теме по-существу - небалансу мощностей

многим форумчанам (не Вам) не мешает научиться исправлять свои опечатки, ошибки и описки, тем более на форуме есть кнопка "правка"
иначе - это пренебрежение к другим и соответсвующий статус советчика.
исключение Украине, Белоруссии, даже за Казахстаном или Литвой такого не замечено.
Модератор. Переходим на ответ по первому посту

   P*1000/U* cos F - P*1000/U = I (любые токо-измерительные клещи)

Только небаланс токов, а не мощностей.
Разница в токах наиболее и наименее нагруженных фаз не должна превышать 30% в пределах одного щитка и 15% - в начале питающих линий.
По этому я и говорю, раз нельзя измерить отдельно активный ток, отдельно реактивный, а только полный, значит только полный ток и есть.
Иначе бы, например, для защиты КЛ конденсаторных установок пришлось бы изобретать специальные АВ реактивного тока.

это тоже самое, т.к. одно связано с другим по формулам

с этим согласнен, защита от полного тока (каким бы он ни был чисто активный, чисто реактивный или их суммой)

Формулами многое связано, но это совершенно не значит, что связанные величины можно использовать одно, вместо другого.
Есть величины базовые, а есть производные. Так вот, напряжение, ток и сопротивление- это базовые величины, а мощность (любая)- это производная величина.

Вот вам пример. Имеем нагрузки:
1. Муфельный шкаф 4кВА.
2. Индукционная печь 4кВА.
3. Конденсаторная установка 4кВА
4. Освещение из ЛН в сумме 4кВА.
Распределяем каждую нагрузку на каждую фазу, при чём конденсаторную установку и индукционную печь сажаем на одну фазу (ведь КУ для этой печи предназначена).
И того получаем (тупо считаем мощности на фазах):
фаза А- 4кВА
фаза-В- 8кВА
Фаза-С- 4кВА
Получается, что на фазе В перекос в 50%!

А теперь тупо посчитаем токи на фазах:
Фаза А- 18,2А
Фаза В- 19,0А
Фаза С- 18,2А
Получили идеальный результат! И никакого перекоса.

Вот вам и разница, между расчётом по базовой величине и по производной.

у меня получается
небаланс мощностей и небаланс токов пропорциональны

фаза А- 4кВА
фаза-В- 8кВА
Фаза-С- 4кВА

Фаза А- 18,2А
Фаза В- 36,3А
Фаза С- 18,2А

Процитирую себя:
Ваш расчёт какраз и подтверждает сказанное мной.
Ведь и индукционная печь и КУ являются практически чистыми реактивными нагрузками (для упрощения расчётов в данном случае можно принять активную мощность этих установок равной 0). Но характер реактивной нагрузки носит противоположные по знаку сдвиги фазы.
Значит индуктивная печь даёт отставание тока на 90 градусов, а КУ даёт опережение тока на 90 градусов.
Подключённые вместе они дают результирующую нагрузку всё в те-же 4кВА. Т.е. эти мощности вобще нельзя складывать алгебраически.
По этому и токи равные останутся.

Посчитали, сравнили.
А вот теперь вопрос?
На какой проводник влияет перекос фаз?

согласно расчётов - это не вытекает
расчёт выполнен для cosF=1 (фазы А и С), если принять cosF для индукционной печи и КУ = 0,8 (фаза В) получим ещё больше
фаза А- 4кВА
фаза-В- 8кВА - для индукционной печи и КУ
Фаза-С- 4кВА

Фаза А- 18,2А
Фаза В- 45,5А - для индукционной печи и КУ
Фаза С- 18,2А

а как Вы считаете ? по какой формуле

Я то знаю, при системе TN-C или TN-C-S
он именно для этого и предназначен

  А проводник то мы выбираем по току 

с этим согласен........
хотя я его не выбираю, но проверяю

Ребята, я что то запутался тут. По каким формулам вы считали и получали такие цифры?

Поясняю.
Эти цифры я написали для того, чтобы в уме без калькулятора можно было прикинуть результат.
Если эту задачу приблизить к реальности, то получаются следующие цифры:
Пусть у нас индуктивная печь имеет мощность Р=4кВт. Пусть её cos ф=0,5.
Отсюда для печки Q=Р х tgф=6,9 кВАр
Полная мощность данной печки получается S=8кВА
Конденсаторную установку берём тоже в 6,9кВА.

Смотрим нагрузки по фазам (по мощностям):
А- 4кВА
В- 8кВА+6,9кВА=14,9кВА
С- 4кВА
ИТОГО: получаем пекос на фазе В в почти 400%!

Теперь считаем по токам:
А- 18,1А
В- 18,1А
С- 18,1А
ИТОГО: вобще никакого перекоса.
По фазе В- конденсаторная установка полностью компенсирует реактивную мощность индуктивной печи, в результате источник питания видит нагрузку всего в 4кВА.

и все же какая формула, расчёт

Согласен, в таблице расчета нагрузок (ТРН) указывается исключительно полный ток. Отдельно активный и реактивный токи для исчисления перекоса не нужны.

(или:"В- 8кВА+6,9кВА=14,9кВА")

На мой взгляд:  S фазы В = КОРЕНЬ( Р² печи + (Q печи - Q ку )² )
т.е при равенстве Q печи и КУ (XL=XC) должно получиться 4 кВт. В питающей цепи только активный ток. На то и КУ.
ps собственно и у Вас: "в результате источник питания видит нагрузку всего в 4кВА".
  

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .