Электротехника / Расчет потерь мощности в сетях 0,4кВ  

Привет всем! Подскажите пожалуйста по какой формуле можно рассчитать потерю эл.мощности в сети 0,4кВ (кроме книг Карпова и Цигельмана). Сеть ВЛ различного сечения (три сечения на трассе), общая длинна 450м, расчетная нагрузка порядка 80кВт. 

Коллега! В любом случае итог подсчета потерь напряжения, если схема сложная (соответственно и потерю мощности)-это сумма потерь на всех участках цепи. Рисуй схему, подсчитывай потери на каждом участке, суммировай. Насчет формулы. Это дело не однозначное. Есть упрощенный метод подсчета: ΔU=М/(S*C). (предусмотрено и ГОСТами). То бишь-берем длину участка, умножаем на мощность, получает момент нагрузки М. Делим момент нагрузки на коэффициент С (справочный коэффициент) умноженное на сечение проводника  - и получаем падение напряжения на рассматриваемом участке. Только по моему мнению - этот метод явно не отражает действительности. Почему? Хотя бы по тому, что все коэффициенты С выведены на основе практики и усредненены (не умоляю этот опыт и проведенную в свое время работу). Я считал в свое время и таким способом. Вывод – при расчете потерь при напряжении 220 вольт – такой метод подсчета занижает результаты подсчета. При  напряжении 380 (особенно при больших нагрузках) – завышает. К тому же в таком методе не учитывается COSφ, а это в конкретном случае бывает важно. Предлагаю считать по выведенной из закона Ома следующей формуле:
ΔU=(Rлин*Р)/(Uc* COSφ),
Uc –напряжение сети;
Р-мощность нагрузки;
Rлин=(ρ*L)/ S;
ρ (удельное сопротивление) равно: для меди - 0,018, для алюминия - 0,029 ом/метр (можно уточнить у производителя);
L- длина участка, м;
S-сечение проводника мм2. 
В процентах: δU,%=(ΔU*100)/Uc
Тема  стоит внимания для обсуждения. Предлагаю высказать мнение и обсудить.

   Да. но расчет падения напряжения это одно дело, а вот расчет падения мощности...., я нашел две разные формулы, отличие между ними 30% - это Цигельман и Карпов!!!
   Ситуация такая : на одной линии два потребителя, которые не могут определится кому платить и собственно сколько за потери мощности в сетях (т.е. разница показаний счетчиков у них и в ТП) вот и считаю им, чтоб померить!
   Я считаю потерю мощности в линии на каждом из участков в соответствии с «Справочник по расчету проводов и кабелей, изд. 2 М.-Л.,  издательство  «Энергия»  1964г.  Карпов Ф.Ф.» по формуле:

Рпот.=а3 х Рр х L х R ,
где  а3  - коэффициент, зависящий от системы тока и от принятых единиц  измерения (см. Карпова);
       Рр- расчетный мощность участка, кВт;
       R – активное сопротивление линии, Ом;
       L  - длинна участка, км.

А падение напряжения по:
U%=(1,73/10Uн) х R х L x cosf x Iр,
где Uн – номинальное напряжение, кВ;
       Rо – активное сопротивление проводника данного участка, Ом/км;
       L – длинна участка, км;
       соsφ – средневзвешенный коэффициент мощности;
       I - расчетный ток линии, А

Уважаемый коллега! Я так понял, что проблема у вас не техническая. Указанный Вами метод расчета вполне реален. Скорее приходится объяснять труженикам денег то, что они не когда и не поймут. Сочувствую. Не забывайте, что у Вас есть знания - найдите слова и убедите их в том, что именно ваше мнение правильное. Мудрости Вам.

Спасибо за сочувствие! К сведению:по заявлению одного из потребителей фактические потери составляют 3...8% у меня по расчетам вышли 9%!

В общем то это вопрос больше волнует электроснабжающею организацию при заключении договора. Они заинтересованы в максимальных цифрах. Не пытался обосновать и дать цифру по расчетной нагрузке пониже? Как девчонки в ПТО (ПТОЭ, или как там...). Очень грамотные?

Пытался как мог. Небольшая сложность в том, что незная точного перечня потребителей объектов трудно определить  коэффициенты спроса на уст.мощность, приходится брать укрупненно (усредненно), ведь нельзя найти в норм. документах: СТО - коэф. спроса - 0,65 или АЗС - 0,6..0,7 (к примеру).
 На счет девочек в ПТО незнаю!

Тема насчет коэффициентов спроса -  довольно спорная, ты здесь прав. Можно делать ссылки и на тот норматив или РД или инструкцию... В общем принимать иногда решение приходится основываясь и на своем опыте и знаниях. Зависит от конкретного объекта (потребителей) и назначения (функциональности). На практике - не кто не знает как реально будут эксплуатироваться сети. Для этого и появилось АСКУЭ. Но нам еще в ближайшее время врят ли придется ознакомится с документами, учитывающими опыт АСКУЭ. ПУЭ и то не могут до сих пор привести в порядок. В общем обывательсий совет. Попробуй решить эту проблему на уровне коньячной рюмки. За совесть технаря не переживай. Если до сих пор не сгорело - значит запас в сетях есть. Ну а тусклая лампочка... Конечно хочется, что бы нормы качества электроэнергии соблюдались. Но здесь приходится иногда промолчать... В общем очередная тупая рутина, когда каждый имеет свое мнение.

Согласен на все 100%

Из книги Липкина Б.Ю. Электроснабжение промышленных предприятий и установок. М., «Высшая школа», 1990г. основные формулы:
1 способ.
dW = 3*Iмакс*Iмакс*R*τ  (1)
где Iмакс – максимальная токовая нагрузка, А;
R – активное сопротивление линии, Ом;
т (тау) – время потерь, ч.

Iмакс = W/(Тмакс*1,73*Uном*соsY) (2)
где W – годовой расход электроэнергии, кВт*ч;
Тмакс – время использования максимума, ч.

Тмакс = W/Pмакс (3)

Где Pмакс = 1,73*Uл* Iмакс* соsY (4) – максимальная мощность нагрузки.

R = ro*l  (5)
ro – активное сопротивление линии (по справочнику), Ом/км.
l – длина линии, км.

Зная Тмакс и соsY находят время потерь т по графику.

2 способ.
Зная среднеквадратичный ток Iск
Iск = Wгод/(Tв*1,73*Uл* соsY) (6)
Находят dW так
dW = 3*Iср*Iср*R*Тв (7)
Где Тв – время включения трансформатора, 8760 ч.

dWгод = (dW/W)*100, % ( 8 )

В Цигельмане просто не так понятно написано. Хотя там автор пытается объяснить те же методы.

Удачи!

sinful! Спасибо за ответ, сравню расчеты! Пока остановился на Карпове - расчеты более похожи на реальность!

Поддерживаю.
Насколько я знаю в «Минскэнерго» на Аранской работает девушка, которая закончила энергофак БНТУ с красным дипломом.
Насчет «Энергосбыта», так туда каждый год парочку выпускников энергофака БНТУ распределяют.

Я из Украины!

В учебных заведениях Нас учат руководствоваться при расчетах коэффициентами спроса и использования. В литературе написано, что они получены, основываясь на многолетний опыт. Одним словом… опытным путем. При энергоаудитах ссылают на СНиП, который уже отменен… подымал его, там ничего про них нет.
Эти коэффициенты справочные. Для «Энергосбыта» и «Энергонадзора» справочник – не документ. Есть официальные письма из этих организаций по этому поводу. Существует методика только по освещению, утвержденная ими. А так … 1.

Привык, что форум белорусский, но география его участников обширная - весь СНГ.
Я из Беларуси!

Я из России. А по вопросу насчет девчонок. Просто иногда они даже и не пытаются проверить твои результаты расчетов. Достаточно просто ссылки на твой проект. Ты написал, взял на себя ответственность - значит тебе и отвечать. Приходилось отвечать. Доказывал. Самое обидное - что в итоге заказчик так и ни чего не понял, но поверил тебе, потому, что твои слова оказались убедительнее чем слова дяди Васи который практик, и ПУЭ может быть читал в последний раз в 90-х (про курс электротехники я промолчу). Если вы заметили я не про технические вопросы. Интересен опыт проектирования и соглосования проектов у вас на месте.

  Смотря согласование чего! Если объект реконструкции или нового строительства, то он согласовывается во всевозможных инспекциях и это может занять не один месяц. А что касается местных проверок (РЭС) так все зависит от эксперта. К примеру у нас в городе до недавних пор был нормальный, знающий человек (в РЭСе), сейчас эту должность занимает человек после института. И может по своей неопытности или по боязни или по дурости в общем придирается ко всему. Есть даже анекдотический случай:
   Я в проекте сделал оппечатку - "...проГладку кабеля выполнить..." (понятно что прокладку) Замечание: "Зачем гладить кабель, его нужно просто выровнять и закрепить на стене. Исправить." И подобных замечаний было довольно много. Мы не долго думая отправили проект в обл.экспертизу - проект прошел без замечаний!

реально анекдот

Мда.. Действительно смешно. На счет опечаток. Это проблема всех, кто рисует проекты в компе. На кульмане меньше ошибок. Но когда мне инспектор завернул проект только по тому, что проморгал на схеме и допустил механическую ошибку (ВВГ-3х3,5, понятно что нету такого) - было обидно. Сейчас мы дружим. Механических ошибок стало не меньше, но проекты проходят. Так что вопрос времени. Если люди хотят - то они срабатываются. Да и молодому специалисту можно простить. Если он конечно не зануда.

Буду надеятся что не зануда,  время покажет!

Удачи.

Короче, берёшь одну из методик, считаешь потери - а потом, кто кого победит (убедит). Ты Энергонадзор или он тебя.

Мальчики, мне очень обидно слышать, как вы говорите про девочек. Мое мнение, дело не в девочках, а во взятке. Человека, который думает о деньгах, убедить невозможно. И если один раз тебе удалось, то чем дальше, тем труднее.

Уважаемая "Гаалаа". Меньше всего хотел обидеть Вас, девчонок. Смысл в был в том, что про кого я говорил - девчонки. Были бы парни - написал парни. Так что прошу не обижаться, дискриминации по половому признаку  в помине не подразумевалось С уважением, удачи!

по теме:
длина от ТП до конечного эл.приемника должна быть ~200м, у меня сейчас такая же ситуация: 450м, нагрузка ~50кВт, по потерям не проходит, ставлю двухцепную 95кв.мм СИП и по трассе 40% и 60% по длине, так и при этом в притирку 5%, думаю надо бы наверное, 150кв.мм с учетом роста нагрузок...

А зачем резерв, что ТУ позволяют увеличиние нагрузки? И правильно ли посчитал расчетную мощность? И потом 5% для каких токоприемников, в Украине до самого отдаленного потребителя разрешается падение 8-10%.

это не резерв, а решение для снижения потерь напряжения:

1 линия 2-хцепной ВЛ [2(СИП-3х95+70)]:
5 коттеджей Руд=6,9кВт/ктдж, Рр=6,9*5=34,5кВт; cosФ=0,96; u=0.4кВ; L=472м; dU=4.8%

2 линия 2-хцепной ВЛ [2(СИП-3х95+70)]:
8 коттеджей Руд=5,8кВт/ктдж, Рр=5,8*8=46,4кВт; cosФ=0,96; u=0.4кВ; L=275м; dU=3,8%.

если одноцепной линией  [СИП-3х95+70]:
13 коттеджей Руд=4,5кВт/ктдж, Рр=4,5*13=58,5кВт; cosФ=0,96; u=0.4кВ; L=472м; dU=8,2%.

И это для коттеджей с плитами на природном газе... А вот вечером узнаем от заказчика, что плиты будут электрические...
теперь вообще не знаю как быть... если повесить 150кв.мм:

1 линия 2-хцепной ВЛ [2(СИП-3х150+70)]:
5 коттеджей Руд=9,1кВт/ктдж, Рр=9,1*5=45,5кВт; cosФ=0,96; u=0.4кВ; L=472м; dU=5,3%

2 линия 2-хцепной ВЛ [2(СИП-3х150+70)]:
8 коттеджей Руд=7,7кВт/ктдж, Рр=7,7*8=61,6кВт; cosФ=0,96; u=0.4кВ; L=275м; dU=4,2%.

Вот такие печеньки...

(dU=6% УКАЗАНИЯ ПО ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЮ РАЙОНОВ МАЛОЭТАЖНОЙ ЗАСТРОЙКИ СН РК 4.04-13-2003)
(Руд=кВт/ктдж УКАЗАНИЯ ПО РАСЧЕТУ ЭЛ.НАГРУЗОК ГОРОДСКИХ КВАРТИР И КОТТЕДЖЕЙ ПОВЫШЕННОЙ КОМФОРТНОСТИ РДС РК 4.04-11-2003)

1 линия 2-хцепной ВЛ [2(СИП-3х150+70)]:
5 коттеджей Руд=9,1кВт/ктдж, Рр=9,1*5=45,5кВт; cosФ=0,96; u=0.4кВ; L=472м; dU=5,3%

Что-то я не понимаю, у меня другие цифры:
1. Расчетный ток Рр/(1,73 х Uн х соsf) =45,5/(1,73 х 0,38 х 0,96) = 72,0А

2. Падение напряжения  U%=(1,73/10 х Uн) х R х L х соsf х Iр = (1,73/10 х 0,38) х 0,253 х 0,472 х 0,96 х 72 = 3,75%,
   где Uн=0,38кВ - номин. напряжение;
         R=0,253Ом/км - активное сопротивление СИП-3х120Х1х50;
         соsf=0,96;
         L=472м;
         Iр=72А

я считаю по моменту нагрузки. но, если округлить результат до целых, то разница в 1%. Все равно потери существенные. и это при том, что СИП 150кв.мм!!! Все дело в длине...
Придется закладывать 150, но ведь при постройке коттеджей на перспективу будет рост нагрузок и в последствии потери могут вырасти, тогда как???

Да колеги тема потери напряжения актуальна и считают кто во что гаразд. Я одно время тоже ломал себе голову над различными фрмулами, потом плюнул взял "Література: Большама Я. М., Крупович В. И., Самовера М. Л. Справочник по проектированию электроснабжения, линий электропередачи, и сетей. М., "Энергия", 1975. 695 с.", (это для 380) загнал таблицы в ексель (он мне сам значение из таблиц выбирает и считает) и больше к етому вопросу невозвращался могу одно сказать на практике все данные в таких таблицах завышены минимум в 1,5 раза. Но зато потом спиш спокойно . При желании можете посетить вот этот ресурс https://users.iptelecom.net.ua/~miroshko/wiresel.html. Удачи.

про эксель все понятно, каждый какие необходимо коэффициенты вводит и формулы.
а вот с этими потерями как бороться?
решили кабельными вставками пройти от другой ТП и запитать половину линии, так вроде должно пройти, сейчас буду рассчитывать...
Всем желаю удачи!!!

Нет, ну подожди. Я ведь привел расчет для одноцепной СИП-3х120+1х50, а ты говоришь о двухцепной 2(3х150+1х70). Разница на лицо. Не хочешь 120, бери 150, но одноцепную ВЛИ! 

приношу свои извинения: речь идет о двухцепной линии на обе нагрузки (совместная подвеска проводов на одних опорах).

Ок! Хорошо, что разобрались! Удачи!

Мы, в Ивановском государственном энергетичесом университете (ИГЭУ им.Ленина), для массовых расчётов пользовались программой "Энергия", разработанной нашими преподавателями. Можно канечно посмотреть их математику..

Сегодня ради прикола, позвонил в надзорные органы.....спросить по какому же документу считать потери элэнергии. На что получил многозначительный ответ:"По действующей нормативной документации".
В "Справочнике по проектированию энергоснабжения (электроустановок промышленных предприятиий)" даны формулы:
Потери мощности годовые кВт*ч Р=n*Icг²*R*Tг, где n-число фаз, Iсг- среднегодовой ток

Я же в этой теме раньше расписывал как считать...
Только надзорные органы источник "Справочник" не принимают, только нормативные документы. Знаю по своему опыту. Поэтому проводя расчет по справочнику или др. литературе, смотрите ссылку на первоисточник... и загляните в этот нормативный документ. Был случай когда ссылались на один норматив. Я поднял его... он отменен...поднял его заменивший... и там нужной информации не оказалось.

Дак это понятно, что им нормативчик покажи, которого нет к сожалению. А что это за норматив? который аннулированный

там был вопрос по коэффициентам использования (Ки). Просто считали размер ущерба по несанкционированному подключению к нашему предприятию. За правильностью расчета писали в Энергосбыт и Энергонадзор (РБ, г. Минск). Они нас футболили друг другу. В итоге оказалось, что Энергонадзор применяет Ки только для освещения, у них есть своя Инструкция. На всё остальное сказали брать 1. Нормативного документа в РБ не существует. Тот, на который ссылались, не помню, там что-то вообще про климат...

насчет потерь должно что-то быть (инструкция или т.п.), насколько мне говорила моя знакомая в "Минскэнерго". Возможно в РФ тоже есть.

Насколько я знаю сейчас действует пакет документов согласно приказа №267 от 4 октября 2005 г (по Минпромэнерго России)
если нужно обращайся

Rлин=(ρ*L)/ S;  здесь надо уточнить что L не длина участка от источника к прибору
ибо в противном случае формула приобретает вид
r=2L/qS  тоесть это полный участок (2*L) цепи фаза-ноль в соответствии ГОСТ
во многих приведеных на форуме формулах допущена Эта ошибка!?
Когда мы считаем сопротивление проводника то мы считаем его полное сопротивление цепи фаза-ноль.
Самое смешное, что это упущение во многих книгах!!!
Но если мы возьмем ОСНОВОПОЛагающих: ПОПОВ ТЕСЛА там четко написана вормула r=2L/qS
или ГОСТ расчета КЗ, где тоже видно, что сопротивление полное расчитывается по формуле Ф-0 а не Ф и вообще расписано как расчитывается R полное  это и контакты и зажимы и автоматы все сопротивления.

2 A4-0
Ну, вобщем понял за что!

корс не дури головы!

⚠️РНТЦ: «Ценообразование в строительстве. Учитываем на практике нормы законодательства».
Темы видеосеминара: ЗП в сметах, стоимость пусконаладки, транспортные расходы, разработка индивидуальных нормативов расхода, проекты для многократного применения в строительстве .