Электротехника / расчет потери напряжения в четырехпроводной сети  

Уважаемые коллеги, каким образом рассчитать потерю напряжения в четырехпроводном ответвлении при однофазных ответвлениях от сети. Схема сети изображена. Причем хотелось бы помощь как в точном расчете, так и каким образом можно упростить его без особых погрешностей. Заранее спасибо.

либо это глупый вопрос, либо это раньше никто не считал, либо никто не хочет помочь....?!

А чё тут парится! Подсчитай потерю напряжения в одной (самой нагруженной и самой протяжённой фазе.

Вопросов глупых не бывает, бывают глупые ответы;  просто раньше не читал;  Вот помогаю....:

1). Упрощенный расчет потери напряжения:
U(v)=(корень3*I*q*L*0,8)/S
U(%)= (U(v)/Uсети)*100.
где I-ток(А); L-длинна(м); S-сечение проводника(мм2); q=0.017(для Cu) q=0,029(для Al);
или:
2). U=10E5*P*L*(r0+x0*tg f)/(Uном2) (в процентах)
10 в степени 5
Р (кВт)
L (км)
r0  - активное сопротивление
x0 - индуктивное сопротивление
Uном2 - в квадрате
из книги "электрические сети и электрооборудование жилых и общественных зданий" Тульчина И.К.

А вообще на будующее см. вложение, и скачай программку на https://elektrik-soft.ru/

ну как чего... ведь если нагрузку считать симметричной - то тогда ток потечет только по фазе действительно и падение создаст только прямой проводник.... а вот если появится ток  в нулевом проводнике, в случае неравномерной нагрузки например, то падение будет на прямом провлднике и PEN, а это значит что при одинаковом сечении фазы и пен-а падение удвоится

Да-а-а-а, ребята....ну вы даете! В поисковике наберите про интересующий вопрос

честно ) не отгуглилось то что хотелось бы , а электрик считает только симметричную нагрузку

Поисковик есть на этом же форуме. А вообще это азы. Лучше всего посмотреть справочники. Хоть про освещение, например Кнорринг, хоть Карпов

стойте ) для постоянного тока понятно почему удваивается и понятно почему не удваивается при равномерной нагрузке и четырехпроводной сети. При равномерной нагрузки ток в нулевом проводнике In=I1+I2+I3=0. Следовательно и падения напржения не будет на нем. А вот если например однофазное подключение - то петля тока будет фаза-нулевой...  да и в общем случае при не равномерной нагрузке в проводнике нулевом будет течь ток, создавая дополнительбное падение. я это имел ввиду

Из-за конструктивного исполнения РЕN, сопротивлением в нулевом рабочем проводнике пренебрегают т.к. они слишком малы, а вот расчет петли Ф-О производится для целей срабатывания защит при КЗ -это совсем другое дело и тема (там к стати для подсчета полного сопротивления берется в расчет даже контактные сопротивления). Расчет падения напряжения делается как правило для проверки сечения провода и выбора схем...

Для пущей уверенности я выложу расчет, как я его понимаю. откомментируйте. Я привел топологию сети 0,4 кВ с ответвлениями на дома. Ввод выполнен однофазным. Расчет производил в предположении что неравномерность не превысит 15 % а однофазные ввода равномерно расключены по фазам. Участки с равномерной нагрузкой заменил для исключения геморроя расчета каждого равновесной, приложенной в центре их.... Расчетные нагрузки на исследуемых участках считал с учетом коэффициента одновременности и коэффициента спроса согласно ТКП.

не игнорируйте, пожалуйста, поделитесь опытом впервые считаю это и очень много вопросов и малый срок. Заранее благодарен за помощь и отзывчивость
Помимо этого хотел бы уточнить нормированную потрею напряжению для коттеджной застройки и в осветительной сети. Нашел такую цифру 8% в сельских сетях для коммунально-бытовых нагрузок. Для наружного освещения в статьях нашел 5%.

Тогда скачай книгу ( Электрические сети жилых и общественных зданий. Авторы Тульчин И.К. Нудлер Г.И.) скачивается Бесплатно, Нрмы потерь напряжения найдете в ПУЭ, также как и требования к Электроустановкам жилых, общественных, административных и бытовых зданий. Внутреннее электрическое освещение Рабочие чертежи см ГОСТ21.608. Силовое электрооборудование Рабочие чертежи см.ГОСТ21.613
К сожалению не имею возможности долго находится в чате, и на будующее: если нужна быстрая помощь необходимо 1 четко ставить вопрос, если хотите чтобы быстро проверили расчеты нужно подробно излагать решения со ссылками откуда берется цифра, исходные данные, ( в общем примерно как курсовой), Схемы нужны не Топологические (у электриков таких схем нет, это скорее из области медицины, и мне лично сложно однозначно ее понять), а Принципиальные сетей .   Так-же кратко в таком случае опишите в чем заключается ваша работа..  При Расчете установленной мощности выкладываю СН РК (оно правда действует на территории казахстана, но почти ничем не отличается от ваших норм).

Ответ: ГОСТ 13109-97 п.5,2- (нормально допустимые и предельно допустимые значения установившегося отклонения напряжения  Uy на выводах приемников электрической энергии равны соответственно ±5 и ±10 % от номинального напряжения электрической сети по ГОСТ 721 и ГОСТ 21128 (номинальное напряжение);
А ссылка на этот ГОСТ дана в ПУЭ Глава 6,2 Питающая осветительная сеть.

если честно не так выразился, прикреплена как раз расчетная схема, да и расчет подробен, коэффициент спроса указал (откуда тоже), только забыл что коэффициент одновременности еще присутствует (он зависит от кол-во домов и тоже определялся по ТКП), а порядковые номера - номера домов, мощность домов одинакова. Потери мощности на участках я считал по программе Электрик, но тут вопросов нет, вопрос в том верно ли что на участках в расчетной мощности я учитывал еще коэффициент одновременности.

верно

Это схема скорее всего к линии наружного освещения, потери расчитываются для трехфазной сети без перекоса, кстати про 2 *длину линиии закон и в однофазных линиях с переменным током тоже справедлив не только с постоянным, но в вашем случае щитают потери по 3ф !

не только наружного освещения, в моем случае это были однофазные ответвления к жилым домам, хотя суть в принципе не поменялась. Про двойное сопротивление - это скорее всего простейший закон Ома(а не закон 2*длина), который не меняется и для перемнного тока, только используются вместо действительных значений комплексные, отражающих синусоидальность источника питания, а учитывая тот факт что индуктивностью в сетях 0,4 кВ из-за их малости можно пренебречь, то снова вернемся к закону Ома в действительных значениях.
Но вообще создавая эту тему я хотел узнать заморачиваются ли при расчетах однофазных ответвлений с падением напряжения в нулевом проводе (как я и отмечал в случае равномерной нагрузки ток в нулевом отсутствует, при перекосе или однофазных ответвлениях появится). Мне писали что не заморачиваюся из-за особенности кострукции нулевой жилы, что сопротивлением его можно пренебречь - то вот сразу могу сказать - НЕ ПРАВЫ, я применяю ВЛИ с проводами СИП-4и, в котором все четыре жилы одинакового сечения, а лишь пятая жила для наружного освещения имеет сечение меньше (16, 25, 35).
А насчет расчета потери при неравномерной нагрузки я разобрался - считают отдельно потери в прямой, обратной и нулевой последовательностях, если кому понадобится, то хорошо расписано в книгах Будзко.
И еще раз спасибо за помощь.

Незаморачиваются потому, что надо считать как 3ф нагрузку, вы полезли в частный случай, где еще тоже куча других моментов!

посмотрите 357 стр книжки формула 12-20. Должно подойти. Читайте Кнорринга

🤖Я делал концепции зданий 12 лет, а потом пришла нейросеть...
За последний год нейросети стали частью моего рабочего процесса. Расскажу, где ИИ помогает, а где создает проблемы.