Электротехника / Расчет тока при несимметричной нагрузке  

Получил замечание от энергонадзора, которое немного поставило меня в тупик. Суть в следующем:

в общежитии подключаю эл. плиты мощностью 6.5 кВт 1 шт. На распределительную линию подключаю 19 плит. Соответственно
Pр=19*6.5*0.41=50.6 кВт. Iр=77А. Выбираю автомат 100А и кабель ВВГнг-5х35.

Что хочет энергонадзор:
так как нагрузка несемметричная (6+6+7 плит на фазы) следует считать ток по наиболее нагруженной фазе.
Соответственно Pр=7*6.5*0.67=30.5кВт Iр=30.5/0.22=138.6А и соответственно под этот ток выбирать защиту и сечение кабеля.

Единственно на что ссылается - РТМ 36.18.32.4-92, в котором указано, что при включении однофазных электроприемников в трехфазную сеть неравномерности распределения нагрузки по фазам более 15%  ток следует считать по наиболее загруженной фазе. Но на мой взгляд это может распространятся только на промышленные потребители, а не на бытовые в которых мы не можем предугадать вероятность включения того или иного электроприемника в определенный момент времени.

На мой встречный вопрос если бы я подключал не плиты а квартиры (19 квартир на распределительную линию) то тоже считать надо было с учетом неравномерности распределения нагрузки по фазам. Получил ответ - нет, так надо только для плит.
Вообщем избирательность какая то

Пока вышел из ситуации просто подключив одну плиту в линии от ВРУ напрямую.

Кто нибудь еще так как энергонадзор считает?

Да но вы не можете так же гарантировать что 7 плит не будут работать в какой то момент одновременно, тогда примерно ваш 100 А автомат будет вышибать через 15-20 минут.

Что бы возник такой ток в фазе необходимо что бы только эти плиты в одной фазе и бвли включены, а в остальных фазах были выключены. В других случаях в параллельных фазах возникают уравнительные токи. Может конечно я что то и путаю, так как тоэ уже немного подзабыл

Да но у вас звезда собрана с нулевым проводом, который удерживает в некоторой степени смещение потенциала нулевой точки.

Пункт 1.3 РТМ 36.18.32.4-92 Указания не распространяются на определение электрических нагрузок ... жилых и общественных зданий.
Но логика в подсчёте по наиболее загруженной фазе всё равно есть. Нормативного требования в данном случае нет, вроде как?

Вы все плиты сажаете на 1 линию ?

Роман3Р, да пофазно, т.е. 6+6+7 плит соответственно по фазам.

https://portal.tpu.ru:7777/departments/kafedra/espp/literatura/Tab/M_Els_ob_ch1_Kabishev.pdf

Сергей прав на все 100%. Помимо этого могу добавить к вышесказанному что мощность плиты в 6,5 кВт это когда плита загружена на 100%. Но у плиты (как правило) четыре комфорки, например
1 - 1,5 кВт
2 - 2 кВт
3 - 1 кВт
4 - 1,5 кВт
поэтому такого никогда не произойдет, точнее вероятность есть, но с точки зрения норм она просчитана и очень-очень мала.
Сами подумайте какова вероятность того, что в 19-ти квартирах люди включат сразу по четыре комфорки одновременно...

1. Ну и причем здесь 19 плит, если речь  идет о самой загруженной фазе на которой будет сидеть 7 плит.
А вам нужно рассчитать сечение кабеля, и защитный автомат этого кабеля.

хорошо, скажу по другому, какова вероятность того, что в 7-и квартирах люди включат сразу по четыре комфорки одновременно...
Тут же весь смысл в несимметричности нагрузок. именно потому что нагрузка в жилье несимметричная так и считают, а в энергонадзоре пытаются смешать не смешиваемое, жилье - считай по СП31-110, производственные объекты - добро пожаловать в РТМ.

А почему вы берете значение что все 4 комфорки на 7 плитах будут включены.

 Pр=7*6.5*0.67=30.5кВт Iр=30.5/0.22=138.6А

потому что 6,5кВт это мощность на плиту, каждая плита имеет 4 комфорки. соответственно при расчетах мы считаем что в работе у нас одна четырехкомфорочная плита мощностью 6,5 кВт.
я не совсем понимаю о чем спор то, п.6.5 СП31-110 полностью наш, вот только топикстартер как мне думается обшибся немного с Кс и кабелем если уж до конца писать правильно, я считаю так:
Pр=19*6.5*0.38=46,9 кВт. Iр=71,3А, Выбираю автомат 100А и кабель ВВГнг(А)-LS 5х35

для 7 плит Кс=0,76 по п.8.1.8 табл.9 ТКП 45-4.04-149-2009 (РБ)
по п.6.5 СП31-110-2003 то же самое - там ясно написано, что Кс определяется в зависимости от числа присоединенных плит, а не количества комфорок в этих плитах.

Монолит дал ссылку на хорошую книгу по расчету несимметричных нагрузок, там все ясно расписано.
не имеет значение, где протекает несимметричный ток, в жилье или в промышленности, от этого физика процесса не меняется.
вопрос в том будет ли при подключении плит по формуле 6+6+7 несимметричный ток боле 15%?
по п.8.1.8 ТКП 45-4.04-149-2009 получается, что будет.

ошибочка
6 плит*6,5*0,79=30,8 кВт
7 плит*6,5*0,76=34,6 кВт
(34,6-30,8)/30,8=12,3%
т.е. несимметрия не будет более 15%

М. Юрий, я из РФ, поэтому ссылку даю на СП31. В ТКП не знаю, потому не лезу.
вы правы, но не совсем, читайте 6,5 до конца: "...Коэффициенты спроса даны для электроплит с четырьмя конфорками. При определении коэффициента спроса для плит с тремя конфорками число плит следует учитывать с коэффициентом 0,75 числа установленных плит, с двумя - с коэффициентом 0,5."
Это означает, что Кс определяется в зависимости от числа плит, ДА, но это при понимании что у нас плита с 4-мя конфорками, так сказать по-умолчанию. А если число конфорок меньше, то это уже влияет на расчет: 3 конфорки уже 0,75 от числа плит. А то получается вы выхватили из контекста отдельный кусок.

Все как-то зацепились за мой пост о количестве конфорок. Проясню, это - я написал чтобы те кто не понимает поняли СУТЬ расчетов, суть формулы в СП. чтобы было понятно что несимметрия в жилье очень большая, 6,5 кВт редко будет даже в одной квартире. Никто практически никогда не включает все 4-ре конфорки сразу.

а в 7-ми квартирах тем более

согласен не дочитал )
значит Кс учитывает и одновременное использование комфорок на разных плитах.
не согласен, в одной квартире бывает включают, тем более, что речь про общежитие (и в нормах на одну плиту Кс=1).
вот одновременное включение 4 комфорок в разных квартирах - это другой вопрос, но это определяется Кс.

я просто по опыту )))), у меня у самого эл. плита, за много лет не помню момента чтобы включал все 4 конфорки, хотя семья не маленькая. но это я, у других может быть по другому..., тем более

Никто и не зацепился. Предположением будут включаться 4 комфорки или не, это предположение.
А вот выпадаем мы с 15 % или нет, вот здесь нужно и показать эксперту.

Норма 15% есть только для щитков освещения .

Разобрался. Правильно процент несимметрии считается по книге Кабышква. В моем случае это далеко даже не 15%.
Поеду в энергонадзор с книгой доказывать

Не совсем так.
К примеру в ТКП 45-4.04-149
 Примечание к таблице 3 Удельная расчетная электрическая нагрузка электроприемников квартир и коттеджей, отнесенных к I степени по уровню
электрификации*
1  В таблице приведена среднегодовая удельная расчетная нагрузка, установленная с учетом того, что расчетная неравномерность нагрузки при распределении ее по фазам трехфазных линий и вводов не превышает 15 %.

К примеру СП 31-110
6.2 ...............Удельные электрические нагрузки установлены с учетом того, что расчетная неравномерность нагрузки при распределении ее по фазам трехфазных линий и вводов не превышает 15 %;

К сожалению такое примечание исчезло с ДБН

Хотя эта норма идет еще с ВСН 59-88 Примечание к таблице 5
* Удельные электрические нагрузки установлены с учетом того, что расчетная неравномерность нагрузки при распределении ее по фазам трехфазных четырехпроводных линий и вводов не превышает 15%.

 

‼️Внимание, развод в РБ!!!
Не знаю что происходит дальше, это ФЕЙК! Называют правильно организацию, имя директора, что нельзя никому говорить (мне кажется основной звоночек) меня еще не разводили, что я сначала повелась 🙃